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1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:42:38.38 ID:???0.net
ヴェルディ川崎を指揮したJリーグ初代優勝監督の松木安太郎氏と、J1初代日本人得点王で浦和レッズのコーチを経験した福田正博氏。ともに選手として代表でも活躍し、現在は解説者として日本サッカーを見つめるふたりのスペシャル対談。第3回は選手育成について意見をぶつけあった。

■ユース年代でも、もっと結果を求めるべき

松木 日本サッカーがさらなる成長を遂げるために、ユース年代の育成は切り離せないテーマ。だけど、2014年はU-19代表も、U-16代表も、アジアで勝てなかった(ともにアジア選手権のベスト8で敗退し、2015年開催のU-20W杯、U-17W杯への出場権を逃した)。この年代の選手たちが世界大会に出られないのは、将来の日本代表を考えるうえで心配の種だね。

福田 U-20W杯には1995年から2007年まで7回連続で出場した後、2009年から2015年まで4大会連続で出場権を逃していますからね。U-17W杯は2007年から2013年まで4大会連続で出場していましたが、今回で途絶えてしまった日本は、ユース年代の選手が強豪国と対戦できる機会が限られているだけに、この年代が世界大会で経験を積めないのは痛いですね。

松木 ユース年代の強化こそが、日本代表の強化に直結するから、重きを置くべきポイントだね。どちらの年代の代表も、いいサッカーをしていると評価は高かったけれど、結果的には勝てなかった。やはりこの年代から、もっと結果を重視する傾向になってもいいんじゃないかな。

福田 育成年代のうちは体力面の向上をはじめ、基本的な技術や戦術など吸収すべきことがたくさんあるので、ガムシャラに勝ちを目指すサッカーばかりだと、世代が上がったときに行き詰まってしまう可能性があります。そうは言っても、内容を優先してばかりでは、世界大会を経験できないという現実がある。松木さんがおっしゃるように、内容と結果のバランスについては、まだまだ模索する余地があるでしょうね。

松木 サッカーがワールドワイドなスポーツだということをもっと理解して、ユース年代から選手強化をしていくべきだね。

■欧州や南米の育成法は日本人にあっているのか?

福田 育成は、その国の”お国柄”が大きく影響しますよね。そのため、日本サッカーをさらに発展させるために、「日本人らしいサッカーを」とよく言われていますけど、これについては、最近疑問に感じることがあるんです。

松木 日本人ならではの特長を生かした独自のサッカースタイルを確立しようという流れだね。
続きはリンク先から
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150104-00010006-sportiva-socc&p=1
webスポルティーバ 1月4日(日)18時30分配信

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以下は「【サッカー】松木安太郎と福田正博が語り合う「日本の育成法に疑問あり」」から



2: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:43:44.66 ID:???0.net
福田 たしかに、日本人の特性であるアジリティー(俊敏性)や、ディシプリン(規律)を生かすのは当然だと思います。それを生かすためにヨーロッパや南米から指導者を招いていますが(※JFAはこれまでフランス、スペインのサッカー協会と提携し指導者を招聘してきた)、彼らのサッカー観や育成の手法は、結局は南米やヨーロッパの選手の特長を生かすためのものですよね。果たして、それで日本人らしさを本当に生かせるのか、と疑問に思うんです。たとえば、ヨーロッパの選手は体格的に日本人より優れているし、南米の選手はテクニックや独創性がある。でも、その部分は日本人にとって超えるのが一番高いハードルなのかなと。

松木 海外から日本に来る指導者にとって当たり前のことが、日本では当たり前じゃないという問題があるね。僕自身は「相手と駆け引きをする能力」と解釈している南米の「マリーシア」は、彼らにとって当たり前のことだけど、日本社会ではズル賢いことは悪いという認識があるから、教えようとしてもなかなか根付かない。

福田 その「マリーシア」など、日本サッカーに「ない」部分を補うほかのアイデアが重要になるはずなのに、そこの問題について飛ばしたまま、「日本らしいサッカー」を模索している気がしています。

松木 大前提のところを解決しないで、ゴールにたどり着こうなんて虫のいい話だからね。

福田 日本では、普段の生活で協調性や調和が重要視されていて、誰かと駆け引きすることや、自分の意見をはっきり主張することは、欧米に比べるとあまり求められない。日常で排除されているそうした部分を、サッカーをするときにだけ要求するのは難しいと思うんです。それに対して、日本人選手が指示をきっちり守る「規律正しさ」を持っているのは、社会生活のなかで自然と育まれるものという側面がある。そう考えると、日本社会の特性を見つめ直し、ないものねだりにならず、あるものを最大限に生かしたスタイルを模索するのが現実的と考えるようになってきたんです。

松木 僕がヴェルディ川崎(当時/現・東京ヴェルディ)の監督をしていた頃(93年、94年)は、ラモス(瑠偉)がいて、カズ(三浦知良)がいて、外国人選手にブラジル人がいて、南米的な考え方がチームの主流だったから、他の日本人選手たちも彼らにどんどん感化されていった。だから、南米流の自由な発想でのプレーが生まれたけど、それは特別な環境で、一般的ではないかもしれないね。



38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 04:39:01.48 ID:q5+jp0fP0.net
>>4
>センターバックやセンターフォワードで日本人選手の人材が不足しているなら、クラブが日本人選手を起用しやすい環境やシステムを作る。
>たとえば、センターバックの日本人選手のプレータイムが全試合の8割を超えたクラブには、金銭的な補償をするでもいいと思うんだ。

確かにJリーグでは、反則外国人を補強して試合に勝とうとするクラブが多過ぎるのかもね
実際そういう反則外人を補強したクラブが優勝しちゃうから、大半のクラブが日本人選手を育てるより安易な外国人での補強に走るし

Jリーグを日本代表選手の育成の場だと考えるのなら、日本人選手を起用することにこだわっているクラブへの補助金が有ってもいい



56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 07:35:07.30 ID:i5Gxe9IU0.net
>>38
最近のJみてないだろw
ガンバのパトリックはやり方に嵌まったが他クラブでは並レベルにすぎなかった
反則クラスの外国人2人いたところは降格する始末
前年の広島はミキッチしか外国人活躍してないし



6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:47:06.44 ID:fIf7J9/r0.net
結論が結局海外に行けかよ
日本国内でどう育成するかを考えろよ



11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:51:21.80 ID:UQxc6Szn0.net
>>6
んなもん無理やろ
ブラジルやアルゼンチンすらヨーロッパ頼みなんだからな



7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:47:46.63 ID:rj1ZjUx30.net
CBが人材豊富なのは知らなかったわ



8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:48:49.33 ID:MeeUOEcc0.net
なんだこの松木気持ち悪い



10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:50:43.73 ID:luoqSxSw0.net
自分達のサッカーが出来れば大丈夫!



12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:53:05.92 ID:XRqb7Rtw0.net
中村俊輔も本田圭佑もユース落ちたけどユースの選考なり育成なりで問題あるんだろうな
10年以上前からユース>高校ってなってきているのに代表で活躍するのが未だに部活上がりばかりという



59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 07:52:47.26 ID:UH7DQxRR0.net
>>12
それはあるよね
大分是正されつつあるけど
大抵は
結局小学6年生と中学3年生の時に良いか
だけでその後伸びる可能性がある子がクラブに入ることはほぼ不可能
部活で頑張ってプロを目指す事になる
スペインみたいに個人でどんどん移籍して上のステージに行くことができないからね



13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:53:23.54 ID:mnAsud/N0.net
そりゃW杯出場も夢だった時代のアンタ達みたいなのが
代表コンテンツに色気出して無能先輩達が育成なんて出来る訳ないわな
んでブイブイ言わしてるからな
まずヒロミをなんとかしなよ
アンタ達の後輩がどれだけ結果残して来たと思ってんだ



14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:55:02.44 ID:bHqUAqfj0.net
福田・松木「結局何やったら良いかよーわからん。でもCB育ってるから期待するわ」

こういう具体案やビジョンのないやつがサッカーに関わってるから伸びないと思うぞ



15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:55:15.00 ID:iIOf+PRJ0.net
あきらかに弱いチームとは試合しないようにするべき



16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:55:28.32 ID:Mv8Ywtmo0.net
福田と松木って飲み屋で語らせたらマジ喧嘩しそう

サッカー関係ないところで



17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 02:58:23.60 ID:luoqSxSw0.net
全ポジションで人材がいない。協会、監督含めて。



19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:01:44.14 ID:DBg6Tjkx0.net
どうも日本サッカーは昔から似たようなタイプの選手を量産する傾向にあるな
もうちょいバランスよく育成しなさい



20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:03:08.79 ID:GI9jjdA80.net
若いときこそ想像力が欲しい。想像力がないとやることやった!でプレーがおわってしまうま。



23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:05:58.10 ID:rj1ZjUx30.net
下の年代でもFW不足とはなあ



24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:08:32.04 ID:0r74KVEJ0.net
女子はW杯・U17W杯で優勝済み
馬鹿だろ、この2人は



28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:16:23.86 ID:6cqHRICe0.net
なんで日本人はシュートが下手なんだ?
誰か教えろ



54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 06:31:27.47 ID:uXnNcOuG0.net
>>28
例えば子供の頃から、日常生活で誰かを馬鹿にしてやろうとか、相手の裏をかいてやろうみたいな駆け引きを面と向かってやらないから
シュートのアイデアがまず乏しい
一対一になってもまっすぐ蹴るか、どっかんと思いっきり蹴るだけ



76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 09:36:33.28 ID:sF6SpwXk0.net
>>54
3~4歳くらい上の子たちと一緒に球蹴りして「そんなのズルじゃん!」と言いたくなるようなことされて
歯噛みして悔しがるような経験が今の子にはないからなあ、上に兄弟いないとさ
サッカー教室で大人のコーチが「こういうのもあるんだぞ」とやってみせてくれるのとじゃ悔しさのレベルが違うんだ



113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 13:39:57.28 ID:bGNgvFK10.net
>>28
きちんとボールを蹴れてないから
スイートスポットに当たっていない



29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:22:31.31 ID:st0VbINK0.net
中田英にユース年代の強化部長やってもらおう



30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:23:48.52 ID:9MTGt+Xk0.net
まじで20年前からするとほんと議論の内容がレベルアップしてて安心するわ。
Jリーグも50周年くらいのときは結構なんとかなってるような気がしてきた。
前はもう教えても無理なんだから、守備の戦術は叩き込めばいいんじゃないのか。
後ろだけは型にはめると。



31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:25:25.95 ID:JlB6xSsv0.net
>福田 たしかに、日本人の特性であるアジリティー(俊敏性)や、ディシプリン(規律)を生かすのは当然だと思います。
規律はよくわかる、これは世界一といってもいいだろう
でも俊敏性って日本人優れているかな?
よくTV解説者なんかも海外の強豪と戦う時に日本のスピードが~なんていうけど
世界レベルでスピードを感じる選手なんかいないんだよなぁ・・・



32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 03:34:58.34 ID:st0VbINK0.net
>>31
切り替えは速いと思う
ただ瞬発力が無い 



37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 04:33:24.64 ID:4MLvpBVjO.net
>>31
細かい動きだよ
日本人は小回りが利く



34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 04:25:04.53 ID:AHcqW2bG0.net
ユース偏重がダメなんじゃね?
小さい頃から小手先の技術や戦術を学ぶから、上のカテゴリーに行くほど伸びなくなる



35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 04:30:17.92 ID:SAsGyjZO0.net
日本サッカーからは天才は生まれないよ。外国の土壌にはかなわん。



41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 04:50:37.20 ID:SAsGyjZO0.net
フィジカルは食事、トレーニングでそれなりに強くは出来るけど、
創造性やゴールへの嗅覚、貪欲さってのはどうにもならん。
基本日本人はマニュアルないとダメだから。



42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 05:13:47.98 ID:QqH1hfLy0.net
自らダイブしたり痛くもないのに転げまわるのもマリーシアとやらに入るの?



43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 05:24:53.60 ID:UTk0C5g8O.net
久保君どうなったの



46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 05:42:18.44 ID:p73WsikG0.net
>>43
一年間出られなくなりそうなので帰ってくるのでは?



44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 05:33:59.67 ID:kedHAwnZO.net
福田の解説は好き

脳筋ぽいがじつは冷静だよね



47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 05:46:45.78 ID:cR6z5VLHO.net
>>44
自分で育成に関わる事なく解説って無責任で
お手軽だからな、松木も監督の仕事ダメなのに
解説で儲けてる



52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 06:02:10.74 ID:Mcaf1et20.net
>>47
俺は、一杯やってる親父のサッカー談義みたいな松木は好きだ。
真面目な部分は、松木から名並にブン投げてるから安心w



61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 08:12:53.89 ID:gMLQ2kbi0.net
>>52
松木の地上波用のノリは嫌い、U19とかの試合の方は
テンション低いし得点しても喜ばない

フル代表の試合が一番甘いなんてまさにテレ朝のために
働いてる奴、育成なんて語らない方がいい



51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 06:00:14.96 ID:SAsGyjZO0.net
何故日本人はシュート打たない?
打てないし強引さも足りない。そういう育成されてないし、そもそも教えてどうにか為るモノでもない。



58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 07:43:45.53 ID:SxY7AOt/0.net
外国人がCBやってるチームってそんなに多いんだっけ?



63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 08:29:07.73 ID:moWcUuFZ0.net
とりあえずキーパーがゴールキック蹴らないのをなんとかして欲しいわ
毎回CBに転がしてる間は速攻のカウンターなんて無理ゲー



64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 08:36:12.34 ID:bDKPmauD0.net
ブラジルW杯もそうだったけど試合内容に規律なんて反映されてなくてむしろ真逆
アンダーの負け方もそうだけど長所短所の前提が間違ってると言うか古い



65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 08:39:59.34 ID:NLCjk4pjO.net
欧州に被れてパスサッカーだ
いや今のトレンドはカウンターだ
とか指導者レベルで馬鹿なファンと同じようにコロコロやる事が変わるのが悪い



66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 08:43:01.73 ID:0/rpMDsX0.net
肉体改造から考えないと
どうにもならんだろ
メキシコ以下なんだし



68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 09:25:14.12 ID:GNGswROv0.net
CBやCFが育たないのはチビ中心の日本の育成方針のせいじゃねーか
だから全員がMFみたいなチームが増えてる
チビどもで中盤で回してるだけでシュート打たないサッカーw



90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 10:06:42.19 ID:VQHRppFs0.net
>>68
中国や韓国では体の大きい子を厳選選抜して徹底的にエリート教育してますが
なかなか強くなりませんけどねえw



69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 09:25:31.02 ID:KLDcstgi0.net
A代表で育成しようとすんのも何か言ってやれ



79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 09:42:12.23 ID:NElsVajo0.net
事あるごとに「日本のサッカーには機動力がある」「ボールを扱うレベルはトップクラス」とか
言われるけど、試合見てて、そんな風に感じた事1回もない



96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 11:17:35.03 ID:Vj8j6OCO0.net
>>79
「日本人には規律が」っていうのもな
ディシプリンをまったく感じない本田みたいなやつがでてくると
すぐ持ち上げられる時点でまったく説得力ないし



87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 09:56:13.55 ID:l2HpUJ/W0.net
そもそも松木と福田という現場で結果が出せない二人に…
というのはともかく、「日本人らしいサッカー」病が蔓延しすぎて
純粋に勝つための人材が軽視されてるのは感じる



94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 11:14:30.68 ID:JtZ9xc2e0.net
>>87
松木はヴェルディ黄金期に監督やってたじゃん
まあ面子が良かっただけってのはあるけど

かと言って現場に戻ってほしいとは思わん
解説者で唯一需要がある存在だからそっちで極めてほしい
福田はどうでもいいや



101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 12:25:20.08 ID:8SZ0ioVQ0.net
日本らしいサッカーって実際どんなんなのさ?



103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 12:39:21.99 ID:0t2ChO3V0.net
>>101
内田のように常に相手より一手先をいく頭を使ったサッカーだろ



105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 13:00:33.52 ID:n9tTfldD0.net
>>103
それが理想だけど内田だけそうでもな



112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/01/05(月) 13:38:30.73 ID:89ewuBOw0.net
みんな遠慮しないでどんどん意見言ったらいいですよ
ただし感情とか情緒とか、あと後援の干渉は無しで
結局決めるのは成果

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