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2015年12月02日 10:02

1: Egg ★@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:33:53.08 ID:CAP_USER*.net
12月2、5日にの年間王者を決めるチャンピオンシップ(CS)決勝がホーム&アウェー方式で開催される。

年間勝ち点1位の広島と連覇を狙う同3位のG大阪が覇権を争うが、選手からは11年ぶりに復活した2ステージ制とプレーオフによって優勝を決める大会方式に、疑問を投げかける声が噴出している。

Jリーグは今季から、イングランドやスペインなど欧州の主要リーグが採用する1ステージ制から、2004年までJで採用されていた2ステージ制復活へと舵を切った。優勝決定などのヤマ場を増やし、CSを地上波のゴールデンタイムに放送することで注目度や放映権料の増大を狙ったものだが、“世界基準”からの逸脱や過密日程に対して根強い反対論がある。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
サンケイスポーツ 12月1日(火)12時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151201-00000509-sanspo-socc

以下は「【サッカー】<Jリーグチャンピオンシップ> “世界基準”からの逸脱や過密日程に対して根強い反対論! 開催方式は改正していくべき」から



2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:35:03.93 ID:0NcFHd5y0.net
コロコロ変えるのが一番よくねえんだよ馬鹿



3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:35:59.74 ID:jtz6a2on0.net
予定だが、CSのだろう。



4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:36:08.40 ID:3XQ1Mn640.net
リーグ3つに割って1位と勝ち点多い2位チームでCSやったらいいよ
リーグは毎年シャッフルで交流戦やればいい



6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:38:42.11 ID:kBWP20q30.net
ほんとJリーグの運営は意味分からん
自分達はサッカーのサポーターやったことないんだろう



76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:48:10.90 ID:wJlW4pRz0.net
>>6
サポーターの理屈ばかり聞いてても上手く行かないんでねぇ



7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:42:08.09 ID:h+LQ7HKD0.net
天皇杯の日程が糞なのはCSの影響なん?



21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:59:47.45 ID:NKQXygLV0.net
>>7
リーグ戦の日程をパンクさせて秋春制への移行を企んでいる



8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:43:39.23 ID:QTBixDGy0.net
毎年、最終節までもつれるから面白かったのに



9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:44:34.01 ID:4QMyrY4H0.net
日本サッカーを出来るだけ弱体化させたい奴が協会の中にいるんだろう



10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:48:38.56 ID:HZfdFdcOO.net
入れ換え戦の方がサポーターが熱くなってるよ。



12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:49:30.46 ID:aDmyvWH80.net
広島が負けようが俺の中では広島の優勝だよ



13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:49:31.14 ID:EOIe6GuT0.net
2ステージがいいかどうかは分からんが、年間勝ち星一位は尊重されてるだろ
ガンバが中3日なのに広島は準備期間が十分ある



15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:51:44.15 ID:5rU+oPog0.net
MLBやNBAみたいに数をこなせる競技にはプレイオフが合ってると思う
トーナメントの醍醐味はACL、ナビスコ、天皇杯で味わうし、リーグ戦には必要ないだろ



18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:56:11.30 ID:5rU+oPog0.net
年間勝ち点差をそのまま得点差にして試合を始めればいい

1回戦は浦和 9-0 G大阪の状態で試合開始
浦和が勝ちあがったら広島 2-0 浦和、ガンバが勝ちあがったら広島 11-0 G大阪の状態で試合開始



115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:27:57.45 ID:PpJXwT970.net
>>18
勝ち点3差につき1点のほうがいい
勝ち点差じゃ
今年の場合やる前に勝負が決まってるだろが。



19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:58:51.69 ID:o4OYb7ut0.net
CSがあるおかげで年間勝ち点が稼ぎやすかったと考えた方が良い
計算して緩むクラブも出るから
それはJ2でも野球でも同じだろ
と言うかベテランならマーケティングを考えて盛り上げろよ



20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:59:31.60 ID:HHEpNAXJ0.net
2ステージはやめていい

プレーオフは今年みたく3位以上でやればよろしい



25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:03:39.55 ID:61cAYJ8u0.net
決勝は一発勝負でいいと思うわ



26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:03:48.00 ID:e6UV98fn0.net
ガラガラの低視聴率でバカにされるだけだしな(泣)



29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:10:26.81 ID:o4OYb7ut0.net
札幌の野々村が言ってたけど入れ替え戦に出るだけで相当儲かるって話だった
ゴチャゴチャ言ってないで客が多い試合を沢山やれよ
大体客が少ないから仕方なく始まったシステムだろ
って言うか一選手が偉そうに客が多く入る試合に文句言ってんなよ



30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:16:27.86 ID:QPhW1rvA0.net
ルール変えたらサッカーへの情熱無くなるんですか?と寿人に聞かれたのでいいえと答えました



32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:29:56.56 ID:2tNIlnYr0.net
2002年からでも秋春1シーズンにしてりゃよかったのに。わざわざプロ野球と奪い合いしてなんになるんだバカバカしい。



45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:52:09.64 ID:t8/eJ02z0.net
>>32
ファンを共有すればwin-winになるのにな



33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:32:02.15 ID:96vA0be60.net
今朝見たTVのインタビューじゃ、寿人は「CSを勝ったチームが真のリーグ王者」って言ってたぞ



35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:36:26.70 ID:QPhW1rvA0.net
>>33
そりゃまあシャーレ手に出来るからねー
でも年間1位が真のチャンピオンだよ
もうそこは変わらないんだから



68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:33:47.03 ID:Ti5A/pVi0.net
>>33
試合前に本音は言わんだろ
士気も下がる



36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:39:03.26 ID:+d5XCMqs0.net
もう全部欧州基準に合わせろよ
その方が移籍や日程も都合いいだろ



37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:40:39.97 ID:viYlV5DQ0.net
日程が厳しいのはアホみたいにどうでもいい代表の試合をやってるからだろ
東アジア選手権とかなければもうちょっとどうにかなった



38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:41:03.93 ID:VFOhPh5s0.net
いろいろ試してみるのはいいさ
収入が減ってるんだから、売れるように改革していかないと



40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:44:31.03 ID:C70onV/F0.net
儲けようとする主義のせいで選手が苦労してるし
代表ビジネスに専念して
それをJに還元しろ



42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:47:09.69 ID:/B8GhOty0.net
サポ大反対のこんな糞システムさっさと潰すべき



43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:49:05.40 ID:eujd3eXd0.net
年間勝ち点を採用するなら、2ステージにする必要ないんじゃないの?



46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:00:22.29 ID:5Y6/809A0.net
Jリーグ好きな人たちにとっては今季のチャンピオンは広島で
CSなんてあくまでオマケの大会くらいにしか思ってないだろ



48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:02:47.03 ID:gLVDDbPL0.net
準決勝     日曜日にカードが決まって土曜日の試合のチケットを木曜日に発売
決勝第1戦   土曜日にカードとスタジアムが決まって水曜日の夜に試合

このクソシステム考えたやつ出てこいよ



51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:08:12.44 ID:+d6LUUwT0.net
プレッシャー感じてるんだねw
もっともっと感じればいいよ
1Sの最終節ととちがってみんなみてるよ!
宇佐美かましてやれ!



59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:28:41.91 ID:EOIe6GuT0.net
>>51
普段のリーグ戦なんかと比べ物にならないプレッシャーだろうなw
国内でもこれだけのプレッシャーがかかる試合ができるならCSの意義はあるのかなと思う



53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:10:59.86 ID:FyoTRxXv0.net
無失点や3点差以上つけて勝利したら、勝ち点のボーナス付ければ面白そう



57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:18:43.40 ID:+d6LUUwT0.net
ボーナスつけるなら3点差だよな
勝ち点3に+1でいいけど



58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:27:06.98 ID:3rXMDATs0.net
広島優勝を喜ばないお偉いさんが協会にはたくさんいるんだよ
鹿島磐田や広島のような田舎のチームはJ2で大人しくしていろが本音だろう

東京浦和ガンバセレッソお偉いさんために優勝してやれ



61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:29:18.23 ID:mvDmzSahO.net
リーグ戦のあとにCSで決める仕組みには、リーグ戦は不公平であるという前提がある。
対戦順や日程、下位チームのモチベーションで最終結果が必ずしも信用しきれないから、直接対決で決着をつける。

年間1位に意味なんてないよ。



62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:30:13.01 ID:l/J3OWACO.net
せめて年間1位クラブのホームで1発勝負、延長無しの引き分けは1位クラブの勝ち
このくらいのアドバンテージが無いと優勝というタイトルの説得力が無いよ



63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:30:34.45 ID:IGoDBLme0.net
CSはチーム決まって告知する期間短すぎだろ
まわり知らない人だらけだぞ



67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:33:38.56 ID:pydqgA3J0.net
浦和とガンバで勝ち点差9で3勝分と考えたらこの間の試合は浦和の3-0から試合を始めてもいいくらいだし

水曜は広島の4-0から始めてもいい



71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:41:11.38 ID:f323O4V/0.net
そもそも去年の今頃は2ステージ制にすれば全て解決みたいな工作で溢れてたからな
いくらなんでも馬鹿にしすぎ
世界基準から逸脱するなら10年程度トップリーグを10ぐらいに絞って賞金、放送権料を優遇すべき
こないだの丹羽みたいなプレーがこのレベルの試合で出るなんてねーよ



72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:41:59.40 ID:QUBATjMS0.net
ナビスコ杯とかいるか?
同じようなチームがカップ戦とリーグ戦入り乱れて
見てる方がわけわかんなくなるだけだろ



75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:47:44.26 ID:RulZhGO40.net
ステージ優勝2チームが年間勝ち点1位、2位なのに年間勝ち点3位がCSに出てくるのが意味不明
この場合いきなり決勝でいいだろ



82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:52:20.37 ID:l/J3OWACO.net
そもそも1リーグでプレイオフをやるのが苦し過ぎる
Jはアホみたいにクラブ数多いんだから東西10クラブずつの2カンファレンス制にすりゃあいいのに
アメリカのサッカーも2カンファレンス制じゃん



83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:52:31.49 ID:YkGWvyNSO.net
まあ秋春騒いでるばかと2ステージばかと同じやつだからさ

問題になるのは分かってたことだし、三位のガンバが優勝して問題を白日のもとにさらけ出せばよいじゃん
興行的なものならACL上位とリーグ、ナビスコ、天皇杯制覇チームで争って本当のチャンピオンシップにすれば良いだけなのに



91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:02:39.26 ID:sPzhfjIm0.net
>それならば決勝は「年間勝ち点1位のホームで一発勝負くらいじゃないと」優位性がなくなってしまう

一貫して2シーズン制&CS導入には反対してきたけど百歩譲るならこの方式だな
J2のPO同様、90分終了時点で同点の場合は年間順位が上のクラブが勝利にする
これなら延長もないからTV中継の契約も取りやすい
長年Jを見てきたファンすら理解困難&不可解なレギュレーションにしたのが
失敗の一番の原因だろ

この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 10:24 id:95iK7dZH0
    CSやるならチーム数減らさないと
    天皇杯残ってるとこなんか選手のオフ酷いことになってるぞ
  2. 2 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 10:30 id:V0sjjkdB0
    開催日を減らさず、パフォーマンスを落とさない方法は
    酸素カプセルの導入と選手全員に対するトレーニング後
    30分間使用義務だな。
    設備費用ケチればパフォーマンス落ちるのは当たり前。
  3. 3 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 10:30 id:eLf.LsFd0
    協会がアホやからサッカーがわやになる。
    12月になっても2008年から続く電通とのパートナーシップの更新がどうなってるのかすらニュースにしない時点で、腐れてるとしか言いようがない。もちろん、更新したらFIFAスキャンダルに協会も巻き込まれるけどな。
  4. 4 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 10:37 id:oyxaB.ff0
    なぁに視聴率が出ればギャーギャー言ってる連中も黙るさ
    日本シリーズより数字取るぞ多分
  5. 5 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 10:38 id:lOvtPvw30
    おおっと明治安田生命様の文句はここまでだ!
  6. 6 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 10:39 id:7dXtMEkP0
    去年までと比べて多少なりとも話題になってるから成功じゃん
    あのまま続けてても誰も興味持たないし、何も話題にならない
    今季はゴールデンで中継があったり、動員数増えたり成果が見えてるじゃん
    代表レベルは海外に行っちゃって話題性が無くなるリーグなんだから
    改革するのは当然でしょ
  7. 7 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 10:43 id:.Oa5Z.lA0
    秋春1ステージ制
    年間王者決めつつCS
    ACL開幕1ヵ月半前までには複数の試合をして調子を上げられること
    ACL出場チームへチャーター便+中3日確保
    ナビスコ廃止

    これでいいじゃん
  8. 8 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 11:00 id:igtF1..V0
    秋春制は弊害しかないってそれ一
    試合が出来ても交通網がマヒして客が来られない・帰れないんだぞ
    貴重な収入源無くしてリーグ消滅させる気かよ
  9. 9 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 11:15 id:CVsP1eoV0
    どうせ視聴率が悪くて、NHKやTBSが来年はCS中継やめたいってことになるんじゃないの
    そうなると2ステージにした理由そのものがなくなる
  10. 10 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 11:36 id:EmiY7..M0
    アルゼンチンはじめ割と2シーズン制のところはある。
    何が世界標準だよって思うよ。

    世界がどうこうじゃなくて日本だとどうなのかで考えないと。
  11. 11 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 11:37 id:EmiY7..M0
    1シーズン制で観客動員や視聴率がどんどん下がってきたから2シーズン制にしたわけで。

    その辺は大東が書いたJリーグ再建計画って本に書いてある。

    その現状を踏まえたうえで言わないと反対論はむなしい空論にすぎない。
  12. 12 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 11:43 id:zmRj4IYB0
    バラエティ番組のクイズ企画にありがちな、お約束コントみたいだよな
    「最終問題に正解すると100万点!」「え〜っ?」ズコーッ
    そりゃ最後だけは盛り上がるけど、今までは何だったの?っていう不満は消えない
    テレビ屋や宣伝屋の手法はいつも同じ、目先の利益を優先するあまり根元から枯らすんだよ
  13. 13 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:02 id:0mJEXXfW0
    世界標準言ってる奴ほど世界を見てないのがよく分かる
  14. 14 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:13 id:R71kUKdw0
    ナビスコカップと天皇杯の統合なら分からんでもない
    プレミアでもカップ戦2個はキツイって話出てるし

    本家UEFAのCLよりもACLは圧倒的に移動がキツイんだよな
  15. 15 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:25 id:DrQq1AOS0
    ネット民と同レベルな連中がJリーグ内部にもいるってことね
  16. 16 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:27 id:oD0IJgG50
    陸上に例えると、1ステージ制はフルマラソン。昔の2ステージ制はハーフマラソンを2回行って、優勝者が異なるときに最後400m走で決着をつけてくれというもの。

    つまり、本来1ステージ制と2ステージ制はカテゴリが違う。
    だから、今年のような2ステージ制のCSに年間順位を混ぜ込むことがそもそもの間違い。

    また、年間順位だけで見た場合、今年のCSはフルマラソンを走り切ったあと順位がきまったのに、すぐに3位以内でまた400m走をしろというもの。
    実にナンセンス。

    2ステージ制のCSをやるなら各ステージの1位または2位まで含めて昔のスタイルでやるべき。

    そもそも根本的にTV局の放送の仕方が間違っている。
    毎回1試合しか放送できないなら地上波もしくはNHKの放送はマラソン中継を参考にして、サポーターの大小関係なく、不公平感がでようとも毎回トップランナーである首位のチームの試合を放送しなきゃ。
    そのためにはJ1は土曜の夜7時ぐらいで一斉開催でないと無理だが。
    マラソンの中継で最後のトラック1週だけみせられて一般視聴者はどう盛り上がればいいんだ?

  17. 17 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:28 id:r2iUDTTg0
    広島が負けようが俺の中では広島の優勝だよ
    ホントこれ
  18. 18 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:35 id:.VJTkLVi0
    ナビスコ廃止とか言ってるのはナビスコ廃止してもまた別にカップ戦作らないといけないので意味が無い件
  19. 19 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:35 id:iZSorDcy0
    CSが一番大事な大一番と言いながら過密日程でドタバタ開催、選手は疲労困憊、一部のサッカーファン以外日程も仕組みもよく分からない、世間一般は何の大会の何の試合かも分かってないし興味もない・・・

    酷すぎだろ
  20. 20 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 12:40 id:PPv7Ftsa0
    ほんっと何を今更って感じだよなぁ…
  21. 21 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 13:11 id:N7aBx6tq0
    リーグを東西に分けて年間チャンピオン決めればいいのにな
    リーグが違うチームはナビスコで交流戦みたいな形で対戦する
    一度やってみればいいのに
  22. 22 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 13:46 id:u3VfWlYS0
    審判の基準が糞なのをまず直せよ
  23. 23 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 13:48 id:QGdU2SLQ0
    2シーズン制なのにクライマックス出場条件に年間勝ち点の概念が入り込んでくるからややこしいってのは一理ある。ナビスコ杯やめて年間勝ち点一位のチームにナビスコ賞っての創ってあげればいいと適当なことを言ってみる。
  24. 24 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 14:26 id:F.jTLk.70
    評価は年末の視聴率見てからでええよ

    これでJリーグの露出が増えるなら、それだけで2ステージ制やる意味はある

    人気も世間の注目度もないのに、スポンサーになって下さい、高い放映権料払って下さいとお願いしたところでムリポ
  25. 25 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 14:57 id:0NS69tb60
    なんにせよ話題になるのはいい事、今までなら広島がステージ優勝時の報道で終わってた
    あと2回はメディアに取り上げてもらえるんだから、最低限そこは思惑どうり
  26. 26 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 15:12 id:1hQkn9LY0
    2ステージ制やるにしてもリーグ優勝は年間勝ち点1位にして
    CSはリーグ戦とは別タイトルとしてやるべき
    CSは天皇杯ナビスコ優勝チーム入れてやればいい
  27. 27 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 17:49 id:qzQniXxr0
    1stはともかく2ndは合間合間でナビスコが入るからややこしいような気がする。もういっそ、

    3~5月:1st
    6~8月:ナビスコ
    9~11月:2nd
    12月上旬:CS

    でいいんじゃね?ナビスコは「サマーカップ」とかにしてさ。
  28. 28 ふざけた名無しさん 2015年12月02日 18:31 id:ocdhRd540
    ナビスコって代表ウィークでリーグ戦無いときに開催してなかったっけ
    グループリーグはACLの試合と被せて不公平感の解消とか言ってたな

  29. 29 ふざけた名無しさん 2015年12月03日 04:46 id:.yf5t0sX0
    残念だけど南米でのサッカーのスタンダードって欧州なんだよ
    今代表で南米の母国でやってる選手なんてほとんど居ない
    まあ勝手にやってたらいいんじゃないの
    CSの2試合ともバカ試合だったし、もうおなかいっぱいだわ
  30. 30 ふざけた名無しさん 2015年12月03日 06:52 id:18.qsNW70
    まず良い物を真似てそれから手を加えて行けよ。
    何年コネコネしてんだよ馬鹿共が。
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