1: キヨシボンバイエ ★@無断転載は禁止 c2ch.net 2016/05/26(木) 18:24:38.50 ID:CAP_USER9
Jリーグの上位4チームがAFCチャンピオンズリーグというアジア各国の強豪クラブチームが集まる大会に出てるんですが、全32チーム参加のうち、ベスト16の段階で日本を代表する全4チームの敗退が決まりました。
(中略)
解決策のひとつとしては、若いうちに海外経験を積み、思考をグローバルに開放することだと思います。サッカーの文脈にしたり、ビジネスの文脈にしたとき、具体的にどんなことができるのか? 僕はそれを事業としてやってますが、宣伝っぽくなるので、ここでは各論には触れず、各自が頭を悩ませ、具体的なアクションを取ってみてほしいと思ってます。
続きはリンク先から
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yomokentaro/20160526-00058075/
(中略)
解決策のひとつとしては、若いうちに海外経験を積み、思考をグローバルに開放することだと思います。サッカーの文脈にしたり、ビジネスの文脈にしたとき、具体的にどんなことができるのか? 僕はそれを事業としてやってますが、宣伝っぽくなるので、ここでは各論には触れず、各自が頭を悩ませ、具体的なアクションを取ってみてほしいと思ってます。
続きはリンク先から
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yomokentaro/20160526-00058075/
以下は「【明治安田生命Jリーグ】Jリーグ勢はなぜアジアで勝てないのか?解決策は「若いうちに海外経験を積む」c2ch.net 」から
10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:29:08.01 ID:tz2mX6c/0
日本人のトップレベルがほぼ海外組であることと外国人選手の差でしょ
13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:29:18.38 ID:ySV2E8T00
有能な奴が、若いうちから海外に行ってしまったらJリーグなんて海外行けないカスばっかになるじゃないか。
余計アジアで勝てなくなるわ。
余計アジアで勝てなくなるわ。
17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:30:47.37 ID:Gg+hihK70
若い内に海外行ったら戻ってこないか潰れて帰ってくるので意味なし。
18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:30:52.69 ID:HhIlepPX0
そりゃちょっと目ぼしい、代表入りかその候補レベルですらどんどん海外移籍しちゃうしな・・
海外移籍レベルじゃない程度にレベル高い選手をそろえてるクラブが一番おいしいとは思う
どことは言わんがw
海外移籍レベルじゃない程度にレベル高い選手をそろえてるクラブが一番おいしいとは思う
どことは言わんがw
19: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:31:12.20 ID:JyoFaXdK0
違うね
中国・韓国は外国人枠を多国籍で無駄がない
日本は3枠はすべてブラジル人で、肝心のアジア枠も韓国人とまさしく無駄遣い
中国・韓国は外国人枠を多国籍で無駄がない
日本は3枠はすべてブラジル人で、肝心のアジア枠も韓国人とまさしく無駄遣い
161: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:27:22.40 ID:okYIpW5H0
>>19
中国の山東魯能は特にアジア枠の使い方が上手い
ブラジル代表の2選手とアルゼンチン元代表の1選手に加えて
元ブラジル代表のMFジュシレイのパレスチナ国籍を活用して
アジア枠とすることでチーム内に4人も南米系助っ人外国人が居る
中国の山東魯能は特にアジア枠の使い方が上手い
ブラジル代表の2選手とアルゼンチン元代表の1選手に加えて
元ブラジル代表のMFジュシレイのパレスチナ国籍を活用して
アジア枠とすることでチーム内に4人も南米系助っ人外国人が居る
30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:34:19.02 ID:AA2x3rUX0
弱いのにちやほやするからだろ これに尽きる 海外組も岡崎をないがしろにして、本田やら吉田中心だったマスコミのレベルの低さも問題
45: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:38:11.16 ID:HhIlepPX0
クラブ基準で考えるか
代表基準で考えるかで
話変わるわな・・
ACLで勝ち上がってもあまりメリットないし
J的にはリーグ優勝>カップ戦優勝>ACLじゃないか、優先順位は
代表基準で考えるかで
話変わるわな・・
ACLで勝ち上がってもあまりメリットないし
J的にはリーグ優勝>カップ戦優勝>ACLじゃないか、優先順位は
46: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:38:24.05 ID:trUNBN530
マスコミがACLをもっと大々的に扱えばいいんじゃね
地上波で放送すらしないってことは国内ではその程度の試合って思われてるってことだ
地上波で放送すらしないってことは国内ではその程度の試合って思われてるってことだ
52: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:41:23.21 ID:zeGNU3j10
実力もないのに海外行くから
国内で頑張れ
国内で頑張れ
61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:43:23.63 ID:dKcplz9N0
金が全て
66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:44:45.95 ID:ZOL8Q6uJ0
そういう意味では来年柏が出れたら面白い
ユースから積極的に海外遠征に出てビッグクラブが出場するユース大会にも参加している
若いし、中山なんかは広州戦に抜擢されながら敗因のひとつとなった悔しさを糧に伸びた
ユースから積極的に海外遠征に出てビッグクラブが出場するユース大会にも参加している
若いし、中山なんかは広州戦に抜擢されながら敗因のひとつとなった悔しさを糧に伸びた
70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:46:50.01 ID:Lq0S7JYP0
そのまま海外のチームに残って帰ってこないじゃないですか
78: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:49:06.00 ID:D9GlQ73R0
山口なんかに「ぬるま湯リーグ」とバカにされてたやんwwww
80: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:49:41.29 ID:E2UB+BeA0
世界を知ってる監督を呼べ
84: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:50:32.61 ID:wcoGaGrH0
金儲けは悪と考えてるJリーグ上層部を変えないとどうにもならない
89: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:52:05.49 ID:QuaH3Tc70
Jリーグって浦和が強い時期にバブル期以来の盛り上がりみせたけど
ワールドカップ2010で躍進して海外移籍増えたせいで
一気に尻すぼみになったよな
あそこで負けてたほうがJリーグにとっては良かったんじゃないかと思う
ワールドカップ2010で躍進して海外移籍増えたせいで
一気に尻すぼみになったよな
あそこで負けてたほうがJリーグにとっては良かったんじゃないかと思う
106: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:58:38.97 ID:HhIlepPX0
企業名つけるとクラブを売り買いするたびにチーム名変わるだけならいいが
チームカラーすら変わるからなあ
「身売り」という言葉ってなんか嫌なんだよ・・
チームカラーすら変わるからなあ
「身売り」という言葉ってなんか嫌なんだよ・・
110: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 18:59:56.58 ID:wiJGo8jAO
金が無くて、ろくな外人揃えられないからな。
貧乏なJリーグは淘汰されて当然だろ
貧乏なJリーグは淘汰されて当然だろ
116: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:04:26.10 ID:6DWKLCol0
パスサッカー、ポゼッションサッカーが原因だろ
ロングボール使ったカウンター主体のフィジカルサッカーに切り替えろって
育成の問題だけどな
ロングボール使ったカウンター主体のフィジカルサッカーに切り替えろって
育成の問題だけどな
120: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:07:58.22 ID:grr2y3JO0
中国ってヨーロッパチャンピオンズリーグを一国で作れるポテンシャルあるらしいで
だんだん勝てなくなるよ
だんだん勝てなくなるよ
131: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:13:35.32 ID:7p2ScvQX0
どこもACLに本気じゃないんだろう。
CWCで開催国移動で開催国枠がなくなったらクラブレベルでさらに欧州や南米とやるのが遠くなるね
CWCで開催国移動で開催国枠がなくなったらクラブレベルでさらに欧州や南米とやるのが遠くなるね
135: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:17:44.83 ID:lBxr7o+s0
意味が解らない海外言って帰ってくる頃にはピークアウトしてるし
有望ならJでプレーしないよ
有望ならJでプレーしないよ
140: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:19:44.83 ID:Gy5opftw0
国内リーグのレベルダウンが原因だろ。
活躍期間は短いのに給料は安い。
これじゃレベルアップなんて夢のまた夢。
いい選手はみんな海外に行ってしまう。
金が安かったら引き止めることも出来ない。
活躍期間は短いのに給料は安い。
これじゃレベルアップなんて夢のまた夢。
いい選手はみんな海外に行ってしまう。
金が安かったら引き止めることも出来ない。
149: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:22:47.77 ID:XEHkfWTd0
球際が弱いのと攻撃に時間をかけすぎるの2つが主な原因
150: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:22:50.53 ID:SJOrOJwh0
解決策がJリーグを出ろとかどうなのよ
151: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:23:08.82 ID:7p2ScvQX0
ACLが金銭的にJリーグより魅力ないうちは無理なんじゃね?
罰ゲームと思って主力出さないチームもよく見るし。
罰ゲームと思って主力出さないチームもよく見るし。
170: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:29:38.80 ID:QKCNViI70
瓦斯も浦和もほとんど日本人選手でやってる
全く歯が立たないわけでもない
もう数年たてば南米代表の混じった金満中国クラブに普通に勝てるかもしれない
全く歯が立たないわけでもない
もう数年たてば南米代表の混じった金満中国クラブに普通に勝てるかもしれない
181: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:32:56.16 ID:Loy338/k0
Jの審判のレベルを上げるだけで勝てるようになるよ
183: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:33:14.68 ID:Cz2f1HjK0
海外経験?
違う違う
外人を大金で獲るのが先!
違う違う
外人を大金で獲るのが先!
188: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:35:49.73 ID:RCeqrB340
優秀な外国人がいるかどうかの差じゃないか
200: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:39:15.24 ID:GIkW5Xe60
Jの選手の報酬制度を、基本給+出来高にすればハングリーになったりしないのかな・・・
201: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:39:16.88 ID:sp+YX1Xs0
戦力が各チームに分散してるから
中国、韓国は一部のチームに集中してるだけ
中国、韓国は一部のチームに集中してるだけ
209: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:42:18.61 ID:RCeqrB340
J2から昇格したばかりのチームが優勝できてしまうほど力の差がないリーグだからな
飛びぬけたチームが出てこないうちはアジアで優勝争いし続けるのは厳しいんじゃないの
飛びぬけたチームが出てこないうちはアジアで優勝争いし続けるのは厳しいんじゃないの
220: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 19:51:45.64 ID:ODC3UG8E0
そういや浦和には海外経験のある、阿部、槙野、梅崎、李がいたのに
この記事のとおり、海外経験の差で勝てるなら、浦和は昨日の試合圧勝のはずだよなwww
この記事のとおり、海外経験の差で勝てるなら、浦和は昨日の試合圧勝のはずだよなwww
236: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:03:39.69 ID:+1yBGhOD0
つか中韓や中東とは助っ人外国人の差だろ
JチームはACLで勝つ気があるなら、補強しないとどうにもならんでしょ
浦和の日本人オンリーなんて、J開幕前の日本リーグ時代じゃねーんだから
JチームはACLで勝つ気があるなら、補強しないとどうにもならんでしょ
浦和の日本人オンリーなんて、J開幕前の日本リーグ時代じゃねーんだから
238: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:04:25.03 ID:pHHzIyyA0
ワシントン、ポンテ、長谷部、小野が
同じチームにいた10年前と比べて、
明らかに小粒になってるからな
Jもその役目を終えたんだろう
同じチームにいた10年前と比べて、
明らかに小粒になってるからな
Jもその役目を終えたんだろう
239: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:04:32.53 ID:i6ZAGLWn0
海外行ったら使えない選手しか帰ってこないじゃんw
247: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:05:59.81 ID:bDLmcROC0
Jリーグ自体が海外リーグの草刈り場であれといったのは川淵だが
無料で選手を送り出すセレッソみたいなクラブがどんどん
生まれるべきだな
無料で選手を送り出すセレッソみたいなクラブがどんどん
生まれるべきだな
255: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:08:37.74 ID:HsCsFjnm0
小野の選手生命狂わせたレベルの大怪我が引いてるよな
代表やビッグクラブ相手ならともかくわけわからん第三国のラフプレーを相手に真面目にやりたくないわ
代表やビッグクラブ相手ならともかくわけわからん第三国のラフプレーを相手に真面目にやりたくないわ
266: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:12:55.40 ID:SOX5dz+4O
「若いうちに海外経験を積む」
つまりJリーグなんてクソリーグにいても成長なんてしない、腐るだけ
つまりJリーグなんてクソリーグにいても成長なんてしない、腐るだけ
274: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:15:13.27 ID:inHr0pr60
とりあえず、ACLに出場するクラブは外国人枠を全部埋めろ
281: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:17:31.51 ID:wmQdcTVk0
本気出してないだけ
日程のせい
外人の質
もう色々通り越して哀れに見えてきた
日程のせい
外人の質
もう色々通り越して哀れに見えてきた
283: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:17:59.67 ID:Bqk4mKwG0
客が入らない、金にもならない大会にやる気出すわけないだろ
286: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:18:43.05 ID:G2SzR7VG0
勝ったらJの勝ち点プラス、負ければマイナスにすりゃ本気でやる
298: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:22:58.15 ID:5bKsOOYm0
本当に弱すぎるよJリーグは
もう言い訳の材料が無い
東京も浦和もわざわざリーグ戦を休んで中7日でACL挑んだし
もう言い訳の材料が無い
東京も浦和もわざわざリーグ戦を休んで中7日でACL挑んだし
346: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:37:58.00 ID:jmJg28fP0
中韓の外人以外に海外経験あるやつ少ないだろ
Jの方が出戻り多いんじゃないの
Jの方が出戻り多いんじゃないの
374: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:46:34.00 ID:0YW5k8H20
チーム数多すぎて選手バラけて平均が下がってるんじゃないの全国に10くらいでいいよ
388: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/05/26(木) 20:53:05.68 ID:HxPin/lI0
Jリーグは選手がばらつきすぎてトップチームにすらJ1レベルの選手とJ2J3レベルの選手が混濁してるんじゃないかと
きちんとした個人成績が出ないから分かりにくい
2部に落ちたら上がってこれないし年季のよってムラがありすぎると思う
どこも似たような戦力で低いレベルで均衡しちゃってる
きちんとした個人成績が出ないから分かりにくい
2部に落ちたら上がってこれないし年季のよってムラがありすぎると思う
どこも似たような戦力で低いレベルで均衡しちゃってる
この記事へのコメント
選手から見てもJは踏み台なんだろ
審判にも金かけてるのかもしれんが、違う意味で
三回書いてもコメント弾かれる
最近のライブドアブログはコメント検閲厳しくなったね
守備もそれに対応する低いレベルになってしまう。
大久保や寿人がJでアホみたいに点取れたとしてもACLじゃ全然とれてない。
セレッソの丸山の帰国後の守備指導が典型だろ
フロントがプロじゃないのが一番問題なんだと思うよ。柏もゴタゴタしてるし
監督はようやくW杯を経験した世代が入ってきた
海外を経験した世代が監督になるのはもう10年かかる
フロントがプロフェッショナルになるにはさらに倍かな
ACLなんて怪我をしないようにするのが第一で勝ち負けなんて外に向けてのパフォーマンス、おまけに過ぎないからな
高さが弱すぎる
攻撃のレベルも低いから守備のレベルも低い
GKの差が一番大きいと言われるけど、これもFWのレベルが低いからだし
まだこんな曖昧な言葉使う人いるんだね
代表戦やってもオリンピックとワールドカップ以外
日程がきつくて力出せないんだろ
他は何とも言えんがw
とりあえず俺は海外でプレーしたって自信はつくんじゃね?
各クラブの運営資金を500~600億円規模にすればいい
まあ、そんなことは身売りでもしないと無理だがな!
FC東京なんかまさしくこれに当てはまるよ。ねえ立石さんと城福さんよ。誰が点取るんですか?助っ人外国人の質の低さも。何年同じ課題かかえるつもりですかね?
最近Jリーガもポーズだけは一人前に悔しがったりアピールするけど、海外の試合は気持ちがプレーに現れてるから激しさも楽しめる
Jリーグのクラブは、厳格なクラブライセンス制のお陰で赤字は出せない。
借金して設備投資をしそれで成長するという、資本主義の原理が活かせない仕組みになっている。
結果、どこも緊縮財政路線となり、有力選手は海外流出し外人助っ人は二流ばかりで、こぢんまり纏まったドングリの背比べリーグとなりました。
ソウルも攻撃の大半が外国人FW2人だったし全北も準々決勝2nd.legは傭兵の2ゴール、中国は言わずもがな
本当は自国選手でそういうの用意出来ればもっと世界で戦えるんだけど、それが出来る選手が仮に出てきても即海外行っちゃうだろうから外国人がいい
18とか19ですぐ海外行ったほうがいい。それで通用しないならその程度、代表にそんなレベルの選手はいらないしJリーグで満足する奴はもっといらない
二部でもいいからさ
金崎みたいなのをもっと若いうちからやれってことだ
丸岡が良い例になりそうだったんだが、選んだクラブが悪かったな
これが日本サッカーの現状なんだ
少しでもコース切られたらバックパス
組織的な動きは得意だからグダグダな展開に持ち込むのは得意だけど
結局勝負弱くて負けちゃう
選手一人一人の能力が他国に比べて物足りないよな
もっとワガママな選手がたくさん出てこないとダメ
外国人監督は韓、国人ばかり使う
帰化人の李をフルで使ったりする
それは当然あるだろうな
欧州でもフランスリーグなんか多少ランク落ちるリーグとされてるけど
それは財政上の縛りがあって他国のような経営が許されなかった面はある。
それでも八百長はイカンけどw
海外移籍推奨した結果選手はどんどん出てって代表は強くなるだろうが国内リーグはタレントいなくなる。んなもん最初から言われてた事だろうが
そのうえ若手まで海外行ったらJリーグに何が残るの?余計レベル落ちるだけだろあほじゃね
とくにヨーロッパ系にするとか?
A代表はまだ海外組のおかげで優位性を保ててるけど
下手に負けるとマフィアに殺されたりするから
みんな文字どうり命がけになるしラフプレーに走りやすい
その差かね?
それなのに言い訳して問題を見ないようにしてきた結果がこれ
才能をどぶに捨ててる感はある
Jリーグがますますガラパゴス化してアジアですら勝てなくなるだけ
そんなことより国内専のショボい奴は代表に呼ばないでくれ
南米やアフリカンとの競争に勝って、EU外選手として欧州で試合に出ることの価値が分からない奴が多過ぎなんだよ
武藤と太田抜かれてんのに
32チーム制になった2009年以降Kリーグ勢で2度以上出たチームは水原三星(2009、2010、2011、2013,2015,2016)、全北現代(2010年から7年連続)、FCソウル(2009、2011、2013年から4年連続)浦項スティーラーズ(2011,2015年を除くすべての年)
中国スーパーリーグは山東魯能(2009年から3年連続と2014年から3年連続)、広州恒大(2012年から5年連続)、北京国安(2009、2010、2012年から3年連続)と固定されだしたのに対し、Jリーグは2009年から3年連続でアントラーズだったり、2年続けてレッズ、ガンバ、2009年から2年連続と2014年に出たフロンターレ、2009年から4年で3度のグランパス、4年で3度目のサンフレッチェ、2011、2014年のセレッソ、2012年から4年で3度のレイソルと分散しちゃってるからじゃないのかなぁ
Kリーグ優勝は5000万円。
この違いからACLに対する意気込みが違うのかも。
なんで全力でいってやる気もあったのに負けたって思えないのか本当不思議今回だけならまだしももう何年繰り返してるよ。
協会も移動費をかなり負担してくれて日程も考慮してくれて敗退なのに言い訳だけは本当いちにんまえだな。
中二日とかでリーグとACLで違うボールで試合しなきゃいけないのを一カ月繰り返すってボールタッチに自信がある選手ほど難しくなるだろ
Jのクラブだってスタメンはそこそこなんだよ
でも選手層薄いから全力で行けない
本気で行けばと言いたい気持ちも分かるが、結局それは弱いってことなんだよね