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2016年08月12日 18:30

1: YG防衛軍 ★@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:12:37.77 ID:CAP_USER9
――海外の選手を高額で獲得している中国のサッカーリーグをどう見ていますか?

あれだけ世界中の有名な選手や監督が来ているというのは、決してネガティブなことじゃない。日本だって最初Jリーグができたとき、ジーコだ、レオナルドだ、リネカーだとやって来た。やっぱりそういう選手が来たら僕だって見たいもん。「爆買い」とバカにするんじゃなくて、買えるんだったら決して悪いことではない。アジアだとまだまだ、良い外国人選手を当てるかどうかで勝負が決まる。だからアジア・チャンピオンズ・リーグでも中国チームが勝ってきている。

――中国人選手のレベルは

外国人選手に引っ張られて、僕がいたときよりも確実に上がってきていると感じますよね。

僕が監督をしていた杭州緑城では、若い子のセンスや技術は日本人以上ですよ。当時U18(18歳以下)の中国代表監督をしていたオランダ人が「オランダにもこんな奴らいないよ」って言うくらい。すごい才能を持っている。

だけどメンタルとか考え方とかの面で、ひとりっ子で可愛がられてスーパースター扱いされてきたせいか、ちょっと逆境になるとだめだったり、「闘え!」って言ったらキレちゃってけんかになっちゃったりする。

杭州緑城でも活躍しだしている若手選手が何人かいるけど、やっぱりそこまで輝かないんだ。ちょっとお金をもらったら酒に溺れたり遊んだりとか。要するに今まで完全に管理されているじゃない。ぜんぶ命令されて、言われたことはきちんとやれるけど、プロとしての自覚みたいなものがまだないんだよね。日本もJリーグができるまではそうだったんだよ。ジーコとか、すごく節制して、プレーをベストでやるための準備をしていくんだって。それで変わっていったんだよね。

――杭州緑城では、どんな問題点がありましたか

最初、とにかくみんなが僕に贈り物を持ってくるわけですよ。お茶とか焼き物とか、金の延べ板に論語が刻んであるものもあった。でも僕は受け取らず、実力で選んでいた。それであるベテラン選手が中国版ツイッター「微博(ウェイボー)」に「今の若い奴はうらやましい。監督にお金を渡したり贈り物をしたりしなくても、力さえあれば試合に出られる」と書いて、大騒動になった。

ある中国のコーチが代表チームの選手選考についても、「昔は代表に選ばれるのに金を払った」「同じ省出身の人脈があるから選ばれた」とか言っていた。結局、フェアなマーケットがないから、移籍するにも自分と同じ出身地のコーチがいるところとか、そういう人脈で移籍していく。今は外国人監督が多くなったから、そんなにないと思うけど。

――選手はどのように生活していたのですか

みんな寮に入って、起床も食事も全部管理されていた。そうすると練習も、義務なんですよ。サッカーを楽しむっていう心がまったくない。僕が最初に来たときも、「15分前から全員そろってます」っていうからグラウンドに行ったら、長いすに全員座ってるのよね。日本だったら早く着いたらリフティングとか、ボールを触るとかするけど、練習が終わってもみんなで遊んでいる。だけど彼らにとっては義務だから練習はそれなりにやるんだけど、終わったらさーっと帰っていく。

僕は「サッカー始めたときは好きで始めただろ? それを思い出せ。そうでないと絶対にうまくならないよ」って言い続けた。1年半くらいしたら、みんなが残ってキャッキャッてボールを蹴るようになった。

だから入寮を自由にした。サッカーなんて、自己管理ができなかったらできないんだから。「『中国人は違う』というけど、俺はそうは思わない。同じサッカー仲間だから、俺はお前たちを信じる」と言った。

――うまくいきましたか

スタッフから「そんなことしたら、大変なことになる」って言われたけど、本当に大変なことになった。試合前日、試合会場に近いホテルに泊まることにしたら、抜け出して朝まで遊んでいた選手が5人くらいいると報告された。

全員集めて、「俺は信じていたけど、裏切った奴がいたらしい。裏切った奴は俺のところに言いにこい」と伝えたら、コーチから「監督、何を言っているんですか。そんなの言いに来る中国人はいませんよ」と言われた。ところが5人とも来た。みんな泣きながら。だから「俺を裏切ったけど、もう1回だけチャンスをやる。もう1回裏切ったら、絶対に許さない」と伝えた。

ところがその後、一人がまた同じことをやった。「もうお前は二度と来るな。給料全部やる」といってクビにした。そういう事件みたいことが何回もあって、みんなだんだん理解して。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://globe.asahi.com/news/2016080400006.html

以下は「【サッカー】岡田武史さんに聞く中国サッカー事情 [無断転載禁止]c2ch.net 」から



6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:17:30.62 ID:Jmwajy2W0
岡ちゃんに人心掌握する力があるのはわかってる
ただ肝心の指導者としてサッカーに関する戦術部分がからっきしだからなぁ
そんなのがまた教会委員になってる事がヤバイわ



7: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:17:53.47 ID:nZ6vByiq0
10数年昔に、中国から子供たちを大量にブラジルにサッカー留学させるのをニュースでみた
いずれサッカー大国になるかと思ってたけど、結局国民性が問題だわな
あと50年かかるよ



8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:18:06.94 ID:iOMRw8Ci0
さすが岡ちゃん。
良く分析出来てるね



9: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:19:02.17 ID:OsBPpQaw0
試合出るのに貢ぎ物かw



14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:25:47.58 ID:YdfEAq2e0
このコメントたぶん岡ちゃんって聞かれなくても分かるわw
如何にも良くも悪くも岡田のコメントって感じ

つか日本人としては中国の弱点修正されると不味いんだがw



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:30:23.58 ID:YvxPYuEr0
>>14
まぁ大きい目で見りゃアジアのレベルが上がらないと
世界との根本的な差は縮まらないからね
岡田もそういうのは感じてるだろう



16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:27:13.64 ID:sF4zINav0
岡ちゃんは指導者より教育者すなぁ



61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 01:21:58.62 ID:z5qOJaLG0
>>16
上手い表現だな
監督というよりも人間として向き合ってるのが面白い



20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:29:25.24 ID:F+mslXhy0
省単位でこれなんだから国単位じゃ当分かかるな



21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:29:51.81 ID:lgfEHR100
グラスルーツ発展させる方が楽しいからな
儲からないけど



22: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:29:58.12 ID:u33Jjsd40
南アのとき欧州の監督に戦術ボロクソに言われたんだよな



116: うんこ大貴族@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 13:11:03.35 ID:2StFGb7O0
>>22
あの時は急造だしあれしかなかったんじゃね?
勝つにはしょうがなかった



25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:31:17.74 ID:loH2nwjI0
国が主導で投資してるからいつかは強くなるんだろうけどなぁ
これ読む分だとまだ10年はいけそう



27: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:37:19.01 ID:SjtbCsFV0
個人技と個人主義は違うからな
サッカーで苦労してるんだな中国



33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:44:42.55 ID:wd4xLhVT0
意識さえ変われば変わるともとれるが四半世紀でこれじゃあまだまだ時間はかかるな



37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:49:52.00 ID:aEBaOFey0
岡ちゃん寝てる子起こさないで



42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/11(木) 23:56:12.72 ID:DKWXKX4L0
当分は安心だが・・・・

2~30年後はマジで日本も安閑としていられなくなりそう



43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 00:03:32.18 ID:iJafUmh40
「あなたの言うことは正しい。だが自分や家族はこの土地で生きていて、これからも生きていかなければならない。だからあなたの言うことは聞けない。」

岡田が中国で自分の指示を聞かなかった(八百長した?)選手に言われた一言



53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 00:28:53.49 ID:cudVUtoV0
面白いな
岡田監督の話は基本的いつも面白いが



54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 00:35:16.75 ID:hgfxozG10
水木しげるの描くサラリーマン顔だよなぁ



60: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 01:15:47.33 ID:DajkuHQT0
岡ちゃん面白い話してくれるな
政権っていう最大の障壁はあるけど、ひとりっ子政策緩和後の忍耐強い世代が育ったとき
やっと代表レベルでも脅威になってくるのかもな



63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 04:47:36.59 ID:Uq0TUovB0
これ技能実習生とか外人教育考えてる人には
参考になるだろうな



65: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 05:01:27.82 ID:Tnc53vfU0
中国はずっとこのままでいてほしいんだが、それはダメなのか。



68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 05:21:16.48 ID:DrrG+AUR0
>同じサッカー仲間だから、俺はお前たちを信じる
結構考え方ヌルイんだな



69: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 05:23:32.62 ID:n3x6bqX20
>最初、とにかくみんなが僕に贈り物を持ってくるわけですよ。
ひどいなw



75: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 05:46:48.93 ID:Gc44h2Cn0
>>69
今でもそうなんだろな
この手のエピソードには事欠かないだろう
しかし一人っ子政策の弊害の見方も面白いな
結局サッカー選手としてのメンタル、ひいては
それを育む社会が無いと本当の意味で強くはならないってか



70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 05:25:59.05 ID:ww4uEUil0
興味深い
ただ岡田は中国で成功してないw



76: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 05:50:25.83 ID:1gyHOjsN0
やっぱ中国人とか韓国人は民度が低すぎるな
こういう日常のリアルな話を聞くとホントに痛感する



79: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 06:19:27.00 ID:eWJl524H0
まだ緑城とつながりあるからオーナーの事は悪く言えないかw



81: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 06:22:00.33 ID:MOIA1/Wr0
>最初、とにかくみんなが僕に贈り物を持ってくるわけですよ。お茶とか焼き物とか、金の延べ板に論語が刻んであるものもあった。
>でも僕は受け取らず、実力で選んでいた。それであるベテラン選手が中国版ツイッター「微博(ウェイボー)」に
>「今の若い奴はうらやましい。監督にお金を渡したり贈り物をしたりしなくても、力さえあれば試合に出られる」と書いて、大騒動になった。

これは滑らない話に出られるレベルで笑えるな



83: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 06:42:17.86 ID:nhX2dviO0
岩政先生のタイ漫遊記に似てるなw
思ったより上手くて才能ある奴もいるがメンタルが駄目だ、
しかもそれはサッカー云々じゃなくて
国民的なもんだから直すのは簡単な事じゃないってな



87: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 07:27:01.96 ID:zEnFD77D0
>>83
タイは練習に選手が集まらなくて、金出したらようやく集まったって話だな



91: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 08:18:48.82 ID:G6NaHETD0
幾らか着色してるであろう部分を差し引いても岡ちゃんの話しはいつも面白い



93: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 09:06:38.11 ID:1178tbAl0
欧州や南米のプロから見た日本人も似たような感想になるんだろうな



94: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 09:19:35.04 ID:WAB+Y1SF0
> ――アジアトップレベルになるにはどれくらいの時間がかかるでしょう
> グラスルーツをこれからつくるんだから、10年くらいはかかるんじゃないの? 
> それと(コネや金品のやりとりが重視される)社会がどうなっていくかだね。
> やっぱり「4人以上のスポーツは中国は勝てない」って言われているから。お互いに信頼しあえないうちは勝てないよ。

日本の中国脅威論者って
【金で外人集めてるから中国人もうまくなって代表も強くなる】と非常に短絡的だけどこういうことだよね
現場に行ってる岡田氏の「うまくいっても10年」のほうが説得力がある



97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 09:26:03.95 ID:sZD9yYPu0
莫大なカネを微妙な外国人獲得に注ぎ込んでるうちは強くならんだろ

日本みたいに時間かけて地道に普及と育成、インフラ整備しだしたら脅威なんだが



105: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 10:45:01.30 ID:qXh1k/Zu0
>>97
広州は無駄に豪華な練習場とか宿泊施設持ってるよ。



98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 09:56:50.74 ID:qJ2V7ayc0
中国というかアジアの国がもっと強くならないと日本も強くならないんだよね
南米や欧州が強いのはレベルの高い国が集まって切磋琢磨してるから
アジアのレベルが低いままだと日本のレベルも低いままだ



104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 10:43:58.14 ID:Kf0psjXc0
こりゃ外国人監督高給とともにかなりの金品貰ってるな、口に出さないだけで



107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 10:48:01.54 ID:mWitkxUe0
杭州緑城て今はホンミョンボが監督じゃなかったか?
超金満クラブが増えてる昨今の中超の中で金がある方じゃないので
若手使って何とか凌いでるもやはり苦戦してるな



118: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 13:18:40.63 ID:/zKoxeBU0
>>107
そうだね
岡田→トルシエ→洪明甫



109: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 11:08:21.64 ID:5Qo+kW0q0
最低でも10年だからな。未来のA代表はもう10代後半だから。
ユースの改革をして実際に成果を出しA代表の強さになるとしたらもう10年は
かかるんじゃないの。だから20年。

もし中国に強くなる可能性があるとしたら、リーグの拡充とリーグで現れた才能を
ちゃんと使っていくシステムだよ。これは日本のそれに近い。でも、それは「中国
特有の地域閥とか力関係、あと中流層のサッカー層の薄さで難しい」と岡田は
言ってる。その通り。



110: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 11:21:44.53 ID:T3YHcHL60
個人的には中国はリーグが強くなったり名選手を輩出するようになっても代表は弱そう。



114: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 12:41:31.83 ID:poRI7KuE0
スカパーか何かでオーナーお気に入りの選手使わないで他の選手使ってたら、
「あいつクビにしたから、お気に入り使ってね」
って言われたって言ってたなw



126: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 14:20:42.31 ID:/SJwoRZYO
岡ちゃんの話を聞いてると原因は中国の体制にあるから、結局は変わらんような



128: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/12(金) 14:30:59.64 ID:eAaqk/8K0
中国が団体競技でイマイチなのがよく分かる記事だった。
モノ送って試合に出るとか凄いな。

この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 18:53 id:Bq9jnCnA0
    中国はサッカーよりも人間関係に注力せざるをえないのがねぇ。
    儒教文化の弊害は共産主義でも覆せなかった。
  2. 2 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 19:10 id:NwmITjEG0
    一人っ子政策関係ないと思うよ
    こういう類の言い訳や嘘すっごい上手だからあっちの人たち
  3. 3 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 19:17 id:MVvGHH6N0
    ま、民度が低いとか言ってても、すでに経済でも何かも追い越されているわけだがww
    ミンドガヒクイガーwww
  4. 4 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 19:24 id:9BErSVr40
    U23監督にうってつけ
  5. 5 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 19:27 id:FuyplJAT0
    今は経営者側で、中国にコーチを派遣しているよね。
    チーム経営も大変だわ。
  6. 6 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 19:45 id:Et.PH0z70
    >>7の言うブラジル留学だが、中国人だけで固まって全然周りに馴染もうとしなかったそうな
    メンタルの問題なのかね
  7. 7 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 19:46 id:GPkKX9ws0
    中国は徒党を組んで拡大抗争繰り広げた歴史だからな
    中国人が変わるか金が尽きるのが先かの勝負
  8. 8 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 19:56 id:1.ekD.CT0
    岡田武史は偉いな、そこまでする必要無いのにする。
    金だけ貰ってオサラバする外人はいらんわ
  9. 9 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 20:12 id:I8uclegR0
    このクソまとめは岡田と茸だけは褒めるよなw
  10. 10 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 20:57 id:E7Gc9tyU0
    中国で結果残してないよねってレスあったが、確かチーム成績が上向いてる時に評価の高い主力選手を岡田監督の相談もなしに勝手にオーナー企業が他チームに売ったりして、かなりビジネスライクなオーナー企業が経営母体だったんだよね(トップクラスの不動産業)、でも資金面ではかなり余裕があったという(高額の海外選手は買わない方針みたい)
  11. 11 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 21:41 id:.8iWU.1w0
    >>94
    いや別に岡田もそれは否定してないだろ


    ――中国人選手のレベルは

    外国人選手に引っ張られて、僕がいたときよりも確実に上がってきていると感じますよね。
  12. 12 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 21:50 id:zOqjwz8U0
    アジアのレベルが上がっても強くなれるとは限らないけどね
    2001年にAFC脱退してUEFAに移ったカザフスタンなんて微塵も強くなってないし
    逆に塩送って気付いたらWCUP本戦に出れなくなってる可能性もある
  13. 13 ふざけた名無しさん 2016年08月12日 21:50 id:PU8mE66.0
    中国代表が本気になって岡田を三顧の礼でGMに迎えたらやばい。中国が日本人指導メソッドを導入すると成功している。体操とかバレーボールとか。まあどちらも日本が高い地位を占めてるスポーツなんだけど。
  14. 14 ふざけた名無しさん 2016年08月13日 11:05 id:Vww8GusrO
    宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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  15. 15 ふざけた名無しさん 2016年08月13日 12:46 id:Uqwvnbt.0
    日本サッカーも早稲田の学閥の癖にどの口が言うんだよw
  16. 16 ふざけた名無しさん 2016年09月15日 00:57 id:bvG17Ej90
    >>42 2~30年後とか悠長すぎだろwww  日本なんてあと数年で抜かれるわww
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