1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2016/08/24(水) 18:14:41.02 ID:CAP_USER9
「サッカーの試合は"引き分け"や"0-0"が多すぎる!?」
そんなギモンを感じたことはないでしょうか? 先日のリオ・オリンピックでも男子決勝のブラジル対ドイツのスコアは前後半終わって1対1。延長戦でもスコアは動かず勝敗のゆくえはPK戦にゆだねられました。なんだか引き分けって観ている方はガクッときませんか?
さらに0-0の試合を観せられた日には…。このサッカー特有の引き分け問題について、
『3時間でサッカーの目利きになる』(ベスト新書)で、サッカーライター・清水英斗さんは次のように触れています。
サッカーは1試合で決まる得点が1ゴール、2ゴール、多くても3ゴールくらい。スコアレスドロー(0-0)が存在するスポーツって、サッカーくらいかもしれません。「ゴールがなかなか入らないのはつまらない」と思う人もいるかもしれませんね。
だけど裏を返せば、サッカーは点差が大きく開かないので、終盤に"まさか"が潜むことが多いのです。
タイムアップの瞬間、だいたいのスポーツは勝敗の行方がわかっているけど、サッカーは笛を聞くまで安心できないことが多い。1点くらいなら、ポコッと相手のミスで、事故みたいに入っちゃったりしますからね。
また、点数がバンバン決まるスポーツは言い方を変えれば"オフェンス優位"なんです。バスケやラグビーがその最たる例ですけど、オフェンス優位のスポーツは『ジャイアントキリング』(番狂わせ)が起こりづらい。
続きはリンク先から
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160824-00002942-besttimes-spo
そんなギモンを感じたことはないでしょうか? 先日のリオ・オリンピックでも男子決勝のブラジル対ドイツのスコアは前後半終わって1対1。延長戦でもスコアは動かず勝敗のゆくえはPK戦にゆだねられました。なんだか引き分けって観ている方はガクッときませんか?
さらに0-0の試合を観せられた日には…。このサッカー特有の引き分け問題について、
『3時間でサッカーの目利きになる』(ベスト新書)で、サッカーライター・清水英斗さんは次のように触れています。
サッカーは1試合で決まる得点が1ゴール、2ゴール、多くても3ゴールくらい。スコアレスドロー(0-0)が存在するスポーツって、サッカーくらいかもしれません。「ゴールがなかなか入らないのはつまらない」と思う人もいるかもしれませんね。
だけど裏を返せば、サッカーは点差が大きく開かないので、終盤に"まさか"が潜むことが多いのです。
タイムアップの瞬間、だいたいのスポーツは勝敗の行方がわかっているけど、サッカーは笛を聞くまで安心できないことが多い。1点くらいなら、ポコッと相手のミスで、事故みたいに入っちゃったりしますからね。
また、点数がバンバン決まるスポーツは言い方を変えれば"オフェンス優位"なんです。バスケやラグビーがその最たる例ですけど、オフェンス優位のスポーツは『ジャイアントキリング』(番狂わせ)が起こりづらい。
続きはリンク先から
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160824-00002942-besttimes-spo
以下は「【サッカー】<それがどうした?>改めてサッカーを深く観るために、考えておきたい「サッカーは引き分けや0-0が多すぎる!?」問題©2ch.net 」から
5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:16:45.85 ID:7IwNCHcT0
戦術ともいえる
7: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:18:05.95 ID:a49O5LgG0
得点が少ないから得点した時のアドレナリンの爆発や喜びが凄いので熱狂するんだよ。
9: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:20:31.20 ID:EMg2CR2Z0
0-0でもお互いが攻めてのもあればお互いが引いて守ってるだけのも
あるからなんともいえない
あるからなんともいえない
11: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:20:53.46 ID:qGIy6jbl0
0-0が問題になって欧州でいろいろ試したがどれもダメだったみたい
12: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:21:28.92 ID:oEE1InZ+0
リーグで争うのは最終的な勝ち点の数だしトーナメントはPKまで行っても決着つくし
攻守は常に入れ替わる可能性があるし
攻守は常に入れ替わる可能性があるし
16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:22:23.71 ID:EL5iBGvM0
ファール基準をもっと厳しくしたらいいのにな
怪我人も減って点が入って攻撃選手が目立っていい事ばっかり
怪我人も減って点が入って攻撃選手が目立っていい事ばっかり
20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:23:39.18 ID:EL5iBGvM0
エリア外からのミドルなら2点とかあっていいんじゃねえの?
25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:25:02.99 ID:IynDwK/+0
肯定的な意見なのはひどくためこんだ鬱憤が開放される快感があるから良いみたいだな。
半数はひどく溜め込んだままになるから、街で暴れるわけか。
半数はひどく溜め込んだままになるから、街で暴れるわけか。
29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:26:25.74 ID:OS7Euwu90
アメリカ主導でルール作ってたら、たくさんゴールするスポーツになってたという話
35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:27:21.30 ID:2m1GWrwx0
0ー0の試合を見終わったあとの時間を無駄にした感は異常
152: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:59:12.60 ID:PtjAxZY80
>>35
キーパー合戦ほど楽しい試合はないぞ
キーパー合戦ほど楽しい試合はないぞ
36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:27:40.83 ID:UCIMhWJr0
パス回しで時間稼ぎ
37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:27:52.00 ID:sDTPOmme0
それで世界一人気あるんだから
なんの問題もない
なんの問題もない
39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:30:00.95 ID:ZB7EfsOH0
みんな不満なのか
気にしたことないけどな、たまに眠くなるけど
気にしたことないけどな、たまに眠くなるけど
44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:30:42.78 ID:JCTva4I50
1試合だけ奇跡が起きても優勝できるわけじゃないからな
結局は強いチームが勝つ
結局は強いチームが勝つ
48: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:33:11.55 ID:BtIhkSYK0
サッカーはね、深く真面目に見ようとしちゃダメなんだよ
戦術云々いったって、結局ゴール前でうまく転ばれたら終わりなんだからw
戦術云々いったって、結局ゴール前でうまく転ばれたら終わりなんだからw
55: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:34:41.98 ID:Hb5EIyNq0
ラグビーでも野球でも何でも同じことだが
ロースコアでも熱戦か凡戦かで全然話は違う
ロースコアでも熱戦か凡戦かで全然話は違う
69: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:40:54.64 ID:si0OFoUQ0
点差開きすぎるスポーツは途中で緊張感なくしてみるのやめるし今のままでいいよ
75: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:42:31.29 ID:J7AGEEAy0
>笛を聞くまで安心できない
ドーハの悲劇のことだな?
ドーハの悲劇のことだな?
78: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:43:44.79 ID:7vrC3tVw0
PKとそれ以外のセットプレーの得点差が酷すぎる
つまりフリーキックとコーナーキックの得点率低すぎ
あれもうちょっとどうにかならんのか
人数制限するとかさ
つまりフリーキックとコーナーキックの得点率低すぎ
あれもうちょっとどうにかならんのか
人数制限するとかさ
97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:48:43.22 ID:MtaK15OC0
点が入らなくて当たり前だからDFも本職の守備で叩かれる事はあってもあまり評価されないよな
サッカーのDFって罰ゲームだろ
サッカーのDFって罰ゲームだろ
98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:49:01.98 ID:5PIJhgd10
サッカーは年寄り相手の会話のネタに
まったく使えないのが弱点だわ
このあたりを改善するべきだね
まったく使えないのが弱点だわ
このあたりを改善するべきだね
115: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:51:54.65 ID:iDfLvnwT0
0-0でも面白い試合は面白いからな
逆に点がそこそこ入った試合でもつまらない試合はある
逆に点がそこそこ入った試合でもつまらない試合はある
123: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:53:17.28 ID:hJQos5xt0
マガトがこの前珍しくそこそこいい話してたろ。
0-0は両者勝ち点ゼロ。1-1は勝ち点1にしろ、って。
0-0は両者勝ち点ゼロ。1-1は勝ち点1にしろ、って。
126: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:53:59.46 ID:Lbz9sFsY0
サッカーは勝つスポーツではなく負けないスポーツ
129: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:54:26.57 ID:Wze9IPZu0
サッカーは点取りスポーツじゃないんだよ
ルール上はそうだが客はそれが見たくてスタジアムにこない
ゴール入らなくたって選手が90分走り回ってるの見たら
シュートの応酬とか、点には関係ないスーパープレーとか
そういうのみて0-0で終わっても満足して帰るのがサポーター
ルール上はそうだが客はそれが見たくてスタジアムにこない
ゴール入らなくたって選手が90分走り回ってるの見たら
シュートの応酬とか、点には関係ないスーパープレーとか
そういうのみて0-0で終わっても満足して帰るのがサポーター
130: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:54:27.21 ID:/LOHaFQp0
サッカーの魅力はドン引きカウンター
格上チームからボコボコとシュートうたれて、それでも0-0に抑えて
ボール奪って、いっけえーって叫ぶ
これが最高
格上チームからボコボコとシュートうたれて、それでも0-0に抑えて
ボール奪って、いっけえーって叫ぶ
これが最高
135: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:56:02.93 ID:Hb5EIyNq0
レスリングのパッシブとチャレンジというのは結構気に入った
あれをうまく応用するとgdgdドローが減ってエキサイティングになると思うんだが
あれをうまく応用するとgdgdドローが減ってエキサイティングになると思うんだが
140: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:57:42.03 ID:9uMhUA5h0
日本代表、無理して点取らなくていいとか 守れとか
それもやりつつ、点入れろよ!って思う。
ゴール近くまで持ってって そこからパス戻したりしまくるのとか意味不。
で、ボール取られて点取られる。
とにかく 点入れられるだけ入れて欲しいわ
それもやりつつ、点入れろよ!って思う。
ゴール近くまで持ってって そこからパス戻したりしまくるのとか意味不。
で、ボール取られて点取られる。
とにかく 点入れられるだけ入れて欲しいわ
147: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:58:24.63 ID:/LOHaFQp0
バルサVSリーガ雑魚チームみたいに
試合途中で4-0とかになると、見てるほうとしてもダレるしなぁ
試合途中で4-0とかになると、見てるほうとしてもダレるしなぁ
151: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 18:59:01.68 ID:CJB3tgwc0
極端なロースコアゲーム
それがサッカー
だから面白いし最高にドラマチック
祈りながら見るスポーツなんてサッカーぐらい
点が入ったり入れられたり
心臓飛び出でそうになるのもサッカーぐらい
それがサッカー
だから面白いし最高にドラマチック
祈りながら見るスポーツなんてサッカーぐらい
点が入ったり入れられたり
心臓飛び出でそうになるのもサッカーぐらい
166: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:01:01.54 ID:t/uFAyjY0
引き分けで終わるのは、とりあえず面白さの要素ではないと思う。
引き分け無いほうが盛り上がるだろ。
引き分け無いほうが盛り上がるだろ。
172: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:02:21.61 ID:BroCkKY60
サッカーは見せ場ないときはマジでつまらんからな
Jリーグがいまいち盛り上がらないのもつまらない試合ばかりだからだな
だから代表戦や海外サッカーに市場を奪われる
Jリーグがいまいち盛り上がらないのもつまらない試合ばかりだからだな
だから代表戦や海外サッカーに市場を奪われる
181: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:03:17.99 ID:NlZb+ZTW0
ホームで勝てなかったら
勝点1減らす仕組みにしたら?
引き分けはマイナス1で相殺されて勝点なし
負けで勝点マイナス1てカンジで
あとホーム連敗で更にマイナス1とか
そうすりゃマジに勝て勝て勝てホームやぞ!!になってドローの可能性は減る
勝点1減らす仕組みにしたら?
引き分けはマイナス1で相殺されて勝点なし
負けで勝点マイナス1てカンジで
あとホーム連敗で更にマイナス1とか
そうすりゃマジに勝て勝て勝てホームやぞ!!になってドローの可能性は減る
190: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:05:10.04 ID:XtGbY3J90
結局は今のバランスが良いってことだな
ただシンビンと限定的なチャレンジシステムはあってもいいとは思う
ただシンビンと限定的なチャレンジシステムはあってもいいとは思う
191: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:05:10.13 ID:CJB3tgwc0
ペナルティエリアの外からは2点
バスケみたいなの
これは面白いもw
シュート打つからな
バスケみたいなの
これは面白いもw
シュート打つからな
210: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:07:42.28 ID:jaVh90600
0-0でも面白い試合があるけど
普段見てない人にはつまらないよな
普段見てない人にはつまらないよな
244: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:13:18.58 ID:uWxamnFk0
海外サッカーちゅうてもビッグクラブの試合しか見られてないじゃん
サッカーは国やクラブのブランドでしか魅力がない
だから高校サッカーやJリーグは人気ないし
JリーグだけでもVゴール復活させればいいのに
サッカーは国やクラブのブランドでしか魅力がない
だから高校サッカーやJリーグは人気ないし
JリーグだけでもVゴール復活させればいいのに
263: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:16:00.74 ID:84hLG0r+0
スコアレスドローで試合が終わったときの俺何しに来たんだ感
281: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:17:35.39 ID:5O9cXSF50
0-0や引き分けが悪い訳じゃなくて試合内容だよね
Jリーグだとリスクのあるプレーを避ける事が多いからスコアレスだと悲惨なことになる
Jリーグだとリスクのあるプレーを避ける事が多いからスコアレスだと悲惨なことになる
289: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:18:03.83 ID:wQgyyFW70
0-0はそう悪くない試合じゃないの?(内容によるけど)
逆に10-10とかだと酷い試合なのは間違い無いと思う
逆に10-10とかだと酷い試合なのは間違い無いと思う
302: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:20:06.03 ID:J4hLZ2Xl0
ゴールの大きさをもう少しだけ大きくするのは駄目なの?
神聖にして侵すべからず物?
神聖にして侵すべからず物?
303: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:20:16.86 ID:xfwLyfLh0
そもそもこんだけサッカーに人を引き付ける魅力があるのは
現行ルールが完璧だからだろ0-0だって魅力の一つだ
現行ルールが完璧だからだろ0-0だって魅力の一つだ
313: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:22:00.23 ID:0aNaZkPl0
トーナメントだと引き分けは邪魔でしかないが、リーグ戦は引き分け勝ち点1って、わりと良システムだからな。
325: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:23:06.22 ID:2VIqfiam0
それだけ試合終了間際に決勝点が生まれやすい競技ともいえるな
347: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:25:12.22 ID:rhPmUciW0
0-0でヒヤヒヤしながら見るのも楽しいやん
348: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:25:14.52 ID:zzGQAriD0
俺はサッカー好きだけど審判のクソさとかダイブとかへの批判はその通りだと思う
ただ最近はそれらも含めて魅力だと思ってる
ここまでプレイに人間性が出る競技ってなかなかないからな
普及率も高いからサッカーを通じていろんな国を学べたわ
何事もきっちりしてなきゃいけない人にはあわないかもしれないけど所詮ただのスポーツなんだからさ
ただ最近はそれらも含めて魅力だと思ってる
ここまでプレイに人間性が出る競技ってなかなかないからな
普及率も高いからサッカーを通じていろんな国を学べたわ
何事もきっちりしてなきゃいけない人にはあわないかもしれないけど所詮ただのスポーツなんだからさ
352: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:25:24.74 ID:gDNdZHV30
ペナルティエリアよりゴール前はオフサイド無くせばいい
これなら待ち伏せも無いしゴール前でのオフサイドの誤審も無くなる
これなら待ち伏せも無いしゴール前でのオフサイドの誤審も無くなる
371: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/08/24(水) 19:28:02.81 ID:yu7Vr6at0
ゴールデカくする時期に来てるな
この記事へのコメント
1-1以上のドローの時のみ勝ち点1に変えればドン引きはそのまま降格していくだけで、点を取りつつ堅守が評価される
たぶん面白さが半減する
プレミアが弱いだ脳筋だといって叩かれながらもなんだかんだ人気があるのはファールをあまりとらないってのがかなり大きいと思う
実際の統計データを見たいもんだが、スコアレスって言うほど多いか? と思って今見たら、今季のプレミアの1・2節、計20試合のうち、スコアレスはレスターvsアナルの1試合のみだよ。あのセリエですら、1節の計10試合のうち、スコアレスは皆無。リーガ・エスパニョーラも同様。
ここまで計40試合で、スコアレスは1試合。確率2.5%。
バックパスの処理とかオフサイドとかのルールを微調整したことで、昔より点が入りやすくなってるのはあるだろうけど、この程度なら心配するほどのことじゃなくね?
あんなにスリリングで面白いもんはない
まあ見てる人が楽しけりゃいいんじゃない?
観客含めて屑拾いでもやってりゃ多少は役立つのに、何かとはしゃいでウザイったら無い。
以上、少数派からの意見でしたw
面白さを統一しちゃうのはどうなのよ。
まあルールに文句言いだすのはハマってる証拠なんだとは思うけど。
については一概には言えない問題だよ。
俺は国内はファウルとりすぎな気もするし、逆にプレミアなんて他の国よりもファウル取らなすぎだとも思う。
でも、その判定の違いもサッカーを面白くする要素だとも思うよ。
ただアジアの審判とかはファウル判定以前にレベルを上げる必要がある。ルールをはあくできているかすら
そこに思いがあるなら別に0-0でも構わんわ
やってる連中もクソみたいなんしかおらんし
なんだよ負けられない戦いってよ
文法おかしいっつーの
ツッコミどころが多すぎて書ききれないけど、とりあえずサッカーの試合にスコアレスドローがどれだけあるかを知ることから始めようか
分かってないことを分かってないと言うのは恥じゃないけど、分かってもないのに自分は分かってるという設定掲げたり、自分以外のものにアイデンティティ預けて自分を示そうとしてるのは恥ずかしすぎて見てられない
守備って面白いけどなあ。
古いけど今野の相手のトラップ際を狙う技術や明神の相手を送らせて味方の帰りを待つ技術。
那須さんやハットさんの相手のFW2人を上手く分断する方法。
もちろん中澤や曽田(札幌)のロングボールを跳ね返す強さも。
何で攻撃だけが魅力みたいに思われてるんだろう。
それな、レジェンドで言うならばマルディーニのここしかないタイミングにスライディングで相手の懐に入る間合い。バレージの相手との駆け引きの妙、マケレレの常に相手何処を狙っているのか考えて味方のフォローに入る連携。近年ならヴァランのスピードを活かした相手の突破を切るチェックにぺぺの相手オフェンスに対する位置取りとか、面白いのにね。
そうすりゃサッカーもバスケ並みに面白いスポーツになる。
ほんと低脳スポーツ
クソつまんねー玉蹴り遊びだろ、知ってるよ
Jリーグの人気が低いのはTV放送が無いからだよ
野球くらい優遇してもらえればもっと人気出る
それだとロングボールばっかのそれこそ玉蹴りになるだろ、なぜそのルールがあるのか考えろよ
3-0からの逆転なんか最高の展開だろ