1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2016/09/27(火) 11:22:44.08 ID:CAP_USER9
10月のワールドカップ・アジア最終予選が近づいてきたが、ここで問いたいのは「日本は本当に弱くなったのか?」だ。2015年1月のアジアカップを比較対象に、ここまでのハリルジャパンの歩みについて、4人の識者に裁決を仰いだ。
 
■識者1 熊崎 敬氏の回答
Q:日本は本当に弱くなっているのか? A:はい
 
アギーレ体制で臨んだアジアカップでは、4試合連続で同じスタメンが起用され、最後に足が止まった。あの頃に比べると、選手層は厚みを増していると思う。
 
もっとも、方向性としては退歩した印象が否めない。アギーレはピッチの幅を生かし、 選手が適度な距離を保ったプレーを推進。志半ばで退任したが、そのスタイルはピッチ上でそれなりに表現され、論理的にも説得力があった。だがハリルホジッチが監督に就任して、目指すべき方向性が曖昧になった。
 
振り返ればハリルホジッチ監督は就任直後、縦に速いサッカーを打ち出した。理に適って はいるが、実際には形になっていない。むしろ最近は日本の悪しき伝統が蘇っている。本田や香川が中央に集まることで発生する、車線の少ない「大渋滞サッカー」だ。中央突破に固執して実りのない90分を過ごしたUAE戦は、南アフリカ大会前の、にっちもさっちもいかなくなった岡田ジャパンと重なる。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160927-00019109-sdigestw-socc&p=1





 



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以下は「【サッカー】<日本代表>4人の識者が裁決!日本は本当に弱くなったのか?©2ch.net 」から



4: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:24:16.72 ID:Td0YjD+00
日本が弱くなったというより
まわりが強くなったってことだろうよ



6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:26:32.54 ID:kJYslfsz0
弱くなったも何も元々弱いだろ



10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:27:42.48 ID:aruy35hl0
弱くなったもなにも。。。。FIFAランクがいまだに50位台なんだろ?
成長してないんじゃないのか



13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:28:51.84 ID:ERPxohom0
最近の代表は攻撃が単調だわな
守る方は予想できるし守りやすいと思うよ



14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:30:05.95 ID:WfP93/eg0
大して変わってないと思うけど
下の世代が育ってないのは感じる



15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:30:41.19 ID:mQh9I+VS0
ブラジル後北京組バッサリ逝かなかったのが全て
結果残せなかった連中が未だ居座って競争すらない異常事態



17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:31:08.87 ID:ynaaVkQU0
だいぶまともなこと言うようになったじゃん
要するに

同じメンバーずっとやってきたから選手も劣化してるし戦術も読まれてる

ってことが共通認識化されてきた



21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:31:59.52 ID:BIUaEedv0
アジアで日本ほど恵まれた環境ってある?
これで埋没してんだからもう日本サッカーには伸びしろはないよ



23: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:32:40.75 ID:zukgeklM0
中央に渋滞作りすぎ
ウイングは先ずは張っとけ、トロい選手は論外
あとSBに攻撃頼りすぎ、ツケとして守備も脆くなる



26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:33:34.14 ID:TE4b6Gjv0
弱くなったかどうかは知らんけど、強くなったとはいえない



30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:35:06.77 ID:swK3hn4K0
>大島、浅野らのリオ世代を加え

大島は絶対にいらない
自分から守備の穴を作ってどうすんだ



31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:35:40.86 ID:BIUaEedv0
ハリルってアギーレが首飛んで急きょ探した時プラプラしてた無能だろ
いつまで代表監督させと気なんだか



32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:35:55.99 ID:H7B2If/r0
世代交代は監督や協会の仕事だからな。若手が育ってないというが彼らが実績で常連連中を上回ることは100%ないので
そのへんはチームを作る側の選手の能力を将来性込みで公平公正に判断する能力がないと今の日本代表のように高齢化が進むだけ



38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:39:55.34 ID:swK3hn4K0
2010年からもう6年主力固定だからな
世代交代起きたのはベテランでお役ご免になった遠藤と怪我で半引退状態の内田のとこだけ

選手の衰えは進行するし、相手のスカウティングも万全になるからそりゃ勝てない



40: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:40:11.93 ID:fWZPNefB0
代表なんて寄せ集めで全体練習も少ないんだから
連携面の戦術的なレベルではクラブよりずっと低いことしか出来ない。

代表でそこを長所にしようと思うのならば、
代表メンバーとほとんど変わらないクラブを国内に持つしかない。
スペインや北朝鮮みたいにね。

そこ行くと日本代表なんて、国もクラブもバラバラの寄せ集め。
なら、代表戦術はシンプルに徹した方が良いだろ。

でもそれだと個の力で敵わないから、無理にチームプレーを求める。
結果として、俊輔→本田のようなシステムに不動のキーマンを産んでしまう。
こうなると、代表の命運はその選手の劣化と一蓮托生。

誰が出ても強い流動性あるチーム作らなきゃダメだよね。



41: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:40:26.33 ID:7fvRHxXe0
FC東京、セレッソ大阪、川崎フロンターレ
に代表枠を作ってる代表強化部が弱体化の元凶

特定の選手を依怙贔屓や新スター枠で呼んでるのが悪い



42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:40:39.08 ID:l5CfPknl0
上手い奴は海外に出ていくから当然国内リーグのレベルは下がる
海外に行った連中は試合に出られずどんどん下手くそになる
そんな連中の寄せ集めが強いわけがないな



44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:41:23.86 ID:0z5q0BTX0
2010年の亡霊がまだ漂ってるんだよな
今考えたらこの時の結果って振り返ってみるとよかったのか悪かったのかわからんな

世界ランキングは50番台なのにまるで強豪国みたいなふりしてるんだもんな



57: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:45:51.91 ID:b9hJZd7i0
読むとハリルに対する評価は

熊崎 ハリル=ダメ監督
二宮 ハリル=どっちとも言えない
後藤 ハリル=アギーレより明らかにダメ
浅田 ハリル=言及せず



62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:47:23.02 ID:b7e75uR40
ハリルなんて他の200カ国が契約しなかった余り物中の余り物なのに
今更監督のせいにして何になるんだ?



73: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:51:17.37 ID:ePmpcxAl0
世代交替の時期なんだよ
ロンドン世代が出てくるのが2年は遅い



86: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:54:26.15 ID:7AAsGTMy0
弱くなったってのは相対的な話で、明らかにアジア全体のレベルがここ数年で相当上がってるんだが何故かそれに言及する奴が少ないんだよなぁ



89: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:55:05.00 ID:GGyOdm3I0
強い弱いは相対的なものだけど、強くなってはいないのは間違いないし主力の衰えは事実
やっぱり若干弱くなってるが結論だな



91: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:55:48.17 ID:w7LprUI+0
セルジオが入ってない
やり直し



92: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:55:55.13 ID:l5CfPknl0
枠が多いのも良し悪しだよなあ
オーストラリア韓国あたりと少ない枠争う方が盛り上がるしレベルも上がる気がする
W杯そのものがアジアの金無しじゃ成り立たなくなってるから減少はありえんけどさ



94: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:56:58.18 ID:3HbhK39I0
昔はW杯に出れないくらい弱かった
カズとかの時代に比べるとはるかに選手のレベルが高いだろ
海外でプレーする選手もどんどん増えてるからな



95: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:56:58.72 ID:Iur+TbOD0
岡崎、香川、本田、長友、吉田

もうこいつらは年齢的に劣化する以外にないだろ。
これからますます弱くなるで。



97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:57:40.92 ID:wAs070OL0
中東はヨーロッパ型システムを導入して堅守になってきてるね
一方で時代遅れのノーガード戦法を貫く日本w



101: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:58:09.45 ID:nZ3vUUvn0
何だかんだ言っても、中田世代が最強だったな



103: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:58:18.96 ID:fHa/EO8c0
Jリーグで老いた佐藤前田大久保が得点王をとってるのだって、逆に言えば若手がさっぱり育ってないってことだからなぁ



113: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:03:11.23 ID:7fvRHxXe0
>>103
若手は海外に行っちゃうから



104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:59:17.34 ID:Iur+TbOD0
本田も1年置きにどんどんおじいちゃんになるんやで



107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 11:59:52.61 ID:0z5q0BTX0
アギーレが一瞬風吹かしてくれたんだけどな
武藤のゴール柴崎のゴール
一人に依存しないシステムを作るチャンスはあったと思うんだ
アギーレ解任は致し方ないが

ハリルってマスコミ嫌いインタビュー嫌いだったんじゃねーのかよ
言ってることも就任当初のビジョンとも全然違うんじゃないですかね
やってるサッカーは渋滞ばっかりで自分で選んでなんで選んじゃったんだろ・・・ってそれはあんまりですよ
長谷部に慰められたってハリルは選手かよwwって思いました



112: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:02:39.97 ID:swK3hn4K0
>>107

日本代表に関してはハリルなんかより一般サポの方が目が肥えてる状態だからな

大島使った時も絶対にやらかすってみんな予測してたもの



126: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:05:42.53 ID:XzDqiWxe0
>>107
ハリルもだけどザックもやってるサッカーが言ってたことと違うな
まぁアギーレも最後はフォメこそ違うものの功を焦ったのか連携のこなれたザックジャパンに戻しただけだけど
誰が監督をやっても真ん中CFにFW然とした選手を入れない、ターゲットがいなくて横パスを回すだけだから
相手が守りやすい。唯一岡田だけが本田を中央に持ってきただけ
奪って速くパスを回すなら近場に前にパスコースがなかった時のためにターゲットは必須なのに
そりゃあ横や後ろにパスを出すしかなくなるわなぁ



122: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:05:00.41 ID:/K1E//fe0
ツリオ、中澤のセンターバック時代が最強。
センターバック人材難の今は弱い。
完成度の高い組織力を持とうが、
個が弱く守りようがない。
現状、過度な期待をすべきではない。
ワールドカップに出られればラッキー程度だろう。



123: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:05:03.04 ID:owA+rADn0
ザックジャパン世代が衰えて、次の世代が小物ばっかりだからな
Jリーグ見ても30代の活躍が目立って、20代前半で得点王やMVP候補になる人が居ない
久保のいるU-17世代が全盛期を迎えるまでは先は暗いわ



128: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:06:57.69 ID:Zs/GTVzW0
弱いんじゃなくてヘタクソなんだよ
ヘタクソで点が取れないだけ
守備は強豪相手に頑張ってるけど、
フォワードがあまりにヘタクソ過ぎる
ゴール前で受けたボールをゴールの枠内に蹴りこむだけなのに、
なぜかパス回したりバーの上にあげてみたりポストに当ててみたり・・・
極め付けはQにB-ルがKたとか試合中の事なのに意味不明な発言をしたり、
ヘタクソが板についてきただけで弱いわけではない



132: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:07:14.45 ID:OpgQtPYl0
中田中村小野稲本高原らがいたシドニー世代は
技術も精神力も圧倒的にズバ抜けてたな
あの時世界との距離が少し縮まったって感じたけど
本田香川長友吉田の谷底世代が中心になってから
世界との差が開く一方だな



137: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:08:17.66 ID:oygxXyUR0
中盤で攻撃を組み立てる選手とGKのレベルは明らかに落ちてるだろ
それ以外のポジションは昔より海外組が増えてるか同程度いる



143: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:11:04.52 ID:HCEcCrmy0
まずjリーグの強化を優先すべき。日本人選手を海外に安売り禁止!!



148: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:11:45.00 ID:Ez6Bh0QI0
30の北京組から20代後半のロンドン組って世代交代と言えるか?
三浦→中田、中村→本田といったように
二世代は離れてないと若返りを実感しにくい



151: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:12:07.48 ID:0SljbkyL0
北京世代が衰えただけだろ、ロンドン世代がまともに台頭し来なかったのが悪い
原口大迫清武?北京世代がそいつらの年齢の頃にはクラブでも代表でも比較にならないくらい活躍してたよ



160: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:15:05.12 ID:9EU0qi1x0
そりゃあ、岡田さんの時に限りなくベスト8に近い所まで行ったんだから
弱くなってるのは確かだろ。結果がすべて物語ってる。



161: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:15:22.77 ID:dyccJf9W0
>>1-2
まとめ

①熊崎敬『弱くなった』(元SOCCER DIGEST記者)
→「岡田ジャパンと重なる」
→「若手を使え」

②二宮寿朗『どちらともいえない』(元スポニチ記者)
→「過渡期なだけ」
→「国内組若手の突き上げが必要」
→「協会の環境整備も」

③後藤健生『弱くなってない』(サッカー好きのおっさん)
→「強くもなってない」
→「コンディションの良い選手を使え」

④浅田真樹『弱くなった』(サッカー好きのおっさん)
→「W杯が2012年なら、日本はベスト8を十分に狙えた」
→「もっと弱くなったとしても若手を使え」



162: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:15:27.26 ID:5scLfhw00
海外にいるからというだけでスタメン起用するのやめたらいいのにな



163: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:16:08.94 ID:l5CfPknl0
戦術や選手に目を向けると
問題はやっぱ香川のごり押しかなあ



165: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:16:20.96 ID:3HbhK39I0
昔の代表はアジアですら勝てなかった
本当に弱かった
今は海外の主要リーグで活躍してる選手が多い
やっぱり中田が日本のレベルを引き上げたよ



175: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/09/27(火) 12:19:14.60 ID:lNFAT+bH0
別に弱くはなってないよ
対策されたのと、頭打ちな選手ばかりで飽きられた




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