1: Egg ★@無断転載は禁止 c2ch.net 2016/10/05(水) 22:57:03.16 ID:CAP_USER9
南アフリカでの活躍は素晴らしかったが、CBコンビの前に守備のスペシャリストがいたことを忘れてはならない。
主力を務める吉田麻也と森重真人に全幅の信頼を寄せられないCBは、リオ五輪世代の植田直通ら若手の抜擢を望む声も聞かれる。解説者の金田氏に〝苦しいCB事情?についての見解を訊いた。
―――◆―――◆―――◆―――
現段階では、吉田麻也と森重真人がCBのベストな組合わせだと思う。とはいえ、やはり吉田は試合勘が心配だ。サウサンプトンで常時試合に出られなければ、感覚は鈍っていくもの。もちろん、それはどのポジションにも言える問題だが、特にCBは試合に出られずにいると失ってしまう要素が多い。貴重な欧州組のDFだけに、なんとかチャンスを掴んでもらいたい。
何かと現CB陣が比較されるのが、2010年の南アフリカ・ワールドカップで日本をベスト16に導いた、田中マルクス闘莉王と中澤佑二のコンビだろう。実際、南アフリカでの彼らは文句なしに素晴らしかった。
しかし、吉田と森重が彼らより劣っていると、安易に結論づけるのは早計だ。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161005-00019338-sdigestw-socc&p=1
写真
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20161005-00019338-sdigestw-000-view.jp
主力を務める吉田麻也と森重真人に全幅の信頼を寄せられないCBは、リオ五輪世代の植田直通ら若手の抜擢を望む声も聞かれる。解説者の金田氏に〝苦しいCB事情?についての見解を訊いた。
―――◆―――◆―――◆―――
現段階では、吉田麻也と森重真人がCBのベストな組合わせだと思う。とはいえ、やはり吉田は試合勘が心配だ。サウサンプトンで常時試合に出られなければ、感覚は鈍っていくもの。もちろん、それはどのポジションにも言える問題だが、特にCBは試合に出られずにいると失ってしまう要素が多い。貴重な欧州組のDFだけに、なんとかチャンスを掴んでもらいたい。
何かと現CB陣が比較されるのが、2010年の南アフリカ・ワールドカップで日本をベスト16に導いた、田中マルクス闘莉王と中澤佑二のコンビだろう。実際、南アフリカでの彼らは文句なしに素晴らしかった。
しかし、吉田と森重が彼らより劣っていると、安易に結論づけるのは早計だ。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161005-00019338-sdigestw-socc&p=1
写真
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20161005-00019338-sdigestw-000-view.jp
以下は「【サッカー】<日本代表>吉田麻也と森重真人のCBコンビは、闘莉王&中澤より劣っているのか?c2ch.net 」から
3: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 22:59:53.53 ID:AB4YATC/0
劣ってるだろ
5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:00:25.09 ID:kRgBT6LV0
間違いなく、吉田と森重はザックジャパンの吉田、今野以下のコンビなのは間違いない。
森重はまだまだ
森重はまだまだ
6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:00:26.33 ID:2XyYPg8R0
麻也はともかく相棒が問題だな…
麻也はプレミアでもそれなりには試合に出て貢献してるし。
麻也はプレミアでもそれなりには試合に出て貢献してるし。
8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:00:37.70 ID:rx/jy1aK0
セットプレーで全く役に立たんからな
闘莉王中澤は決めまくってたわ
闘莉王中澤は決めまくってたわ
10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:01:23.42 ID:4+fvLisK0
劣ってる吉田と森重、あとボランチが阿部のかわりに柏木なんか入った日には馬鹿でもわかる結果w
12: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:03:29.78 ID:JVYsTH/C0
スペース与え過ぎ
吉田は無駄な縦パス多過ぎ
目立とうとするなハゲ
吉田は無駄な縦パス多過ぎ
目立とうとするなハゲ
13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:03:34.96 ID:WpJlTobX0
まあ、普通に劣ってるわな
吉田なんて、毎回、失点につながる大ポカするし
だから守備陣は性格が軽いヤツはダメ
軽いヤツは軽いプレーするから
吉田なんて、毎回、失点につながる大ポカするし
だから守備陣は性格が軽いヤツはダメ
軽いヤツは軽いプレーするから
15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:05:00.25 ID:EryIVvKS0
足が遅い点で劣っている
相手のFWは足が速いのを考えると致命的だな
相手のFWは足が速いのを考えると致命的だな
18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:06:21.50 ID:jxOaT40Y0
CBとしては劣ってるは
スピード無いことは二人とも自覚してたからそれを補うためにポジショニングやら工夫してた
スピード無いことは二人とも自覚してたからそれを補うためにポジショニングやら工夫してた
20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:07:47.84 ID:TGGimswd0
劣っているとは思うが闘莉王中澤コンビもW杯までは特段凄いって訳でもなかったぞ
W杯で阿部が入ってから安定したけど
W杯で阿部が入ってから安定したけど
21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:07:58.93 ID:MkJGKuMQ0
攻撃され難いよう細かく動いてた3バック時代
攻撃を迎え討ち跳ね除けてた中澤釣男時代
吉田森重は強さも連携もそれらよりないからなあ
攻撃を迎え討ち跳ね除けてた中澤釣男時代
吉田森重は強さも連携もそれらよりないからなあ
25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:08:53.11 ID:+7cTn/+I0
そんなの戦術で変わるんじゃね
釣男と中澤じゃライン上げられないだろ
釣男と中澤じゃライン上げられないだろ
26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:09:11.44 ID:78s1Rr4o0
闘莉王中澤は高さはめちゃ強いからね、ハイラインなら厳しいが、高さ競り合いはほんと強い
南アフリカはこの2人も良かったがアンカーの阿部が凄かったよ
阿部のおかげだと思う
南アフリカはこの2人も良かったがアンカーの阿部が凄かったよ
阿部のおかげだと思う
28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:09:44.56 ID:2GeatfG10
香川や清武じゃねえけど吉田がどういうメンツとポジション争ってるかってのをちゃんと見ろっての、中澤なんて競争に入れる訳ねえだろ
29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:09:46.22 ID:gOw7oJPa0
今の代表は守りに関しては前線の選手がフォローしないからな
そこんとこは気の毒でもある
そこんとこは気の毒でもある
30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:09:52.96 ID:iTJdYXhW0
迫力が違うな。
32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:10:35.59 ID:zGMR1yBp0
吉田は鈍足すぎてヤバい
タイの選手にもスピードで振り切られて大ピンチ作ってたな
タイの選手にもスピードで振り切られて大ピンチ作ってたな
33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:10:45.89 ID:78s1Rr4o0
アンカーの阿部もだけど、サイドの松井大久保の運動量もすごかったな
34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:10:59.60 ID:yyuGbZp40
吉田がクソなのは誰と組んでも何年組んでも連携がままならないところ
36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:11:35.01 ID:/UiHBYuw0
中澤も釣男も得点力が高かったな
37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:11:53.09 ID:m5ND36q60
吉田は裏取られて追走してるか
ゴール前でやらかして失点したときに死にそうな顔してるイメージしかないわ
ゴール前でやらかして失点したときに死にそうな顔してるイメージしかないわ
38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:12:34.90 ID:K1/yPpfZ0
CBも問題だが全体的に守備が下手すぎる 責任放棄のディレイディフェンスに思考停止のチェイシング
50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:17:00.08 ID:foS3EcE70
植田待望論あるかもだけど昌子の方がいいだろうな
51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:17:49.34 ID:kNEuT1P40
麻也は一試合に必ず致命的なポカする。DFとしてこれは絶対にあかん
53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:18:17.33 ID:j9QXMsfp0
あの時代は攻守にセットプレーに強かっただけで単純な守備力だけなら大して変わらんよ
54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:18:21.47 ID:nlW85Kx60
吉田は1試合に1回は「おいおいおいおい」って言いたくなるような危なっかしいプレーがある印象
あと裏を取られたときに走っても全然相手に追いつけないのが見てて悲しい
あと裏を取られたときに走っても全然相手に追いつけないのが見てて悲しい
57: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:19:03.82 ID:2GeatfG10
ポカもするけど良くカバーしたってのも吉田は多いんだけどね、そういうプレー見るとプレミアでサイドバックとかまでやらされたのが生きてるなって思う
59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:19:35.61 ID:+wOU3Aof0
井原&柱谷の足元にも及ばない
70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:23:30.59 ID:NPSjeQAz0
現状世界レベルの相手と渡り合うには守備力のあるボランチ2人置くしか無いと思うけど
アジアレベルだとボランチの守備力それほど無くても通用してしまうからな
CBの人間が貧乏くじ引いてるような感じはする
アジアレベルだとボランチの守備力それほど無くても通用してしまうからな
CBの人間が貧乏くじ引いてるような感じはする
81: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:27:19.85 ID:fpe5UpDC0
吉田はいつか成長するだろうと使い続けても全然進歩して感じがしないのがきつい
VVVでもサウサンプトンでも別にいいプレーしてるわけじゃないし
どこがいいのかさっぱりわからない選手になったわ
VVVでもサウサンプトンでも別にいいプレーしてるわけじゃないし
どこがいいのかさっぱりわからない選手になったわ
94: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:32:04.81 ID:+IkNs8TN0
やらかす回数多い時点でダメだろ。
吉田はボランチにあげろ。
吉田はボランチにあげろ。
96: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:32:24.76 ID:2duq5R320
吉田って、長い間欧州にいるのに、頭のてっぺんでヘッドするの治らないのかね
あらぬ方向に飛んでくの見てていつもヒヤヒヤするんだが
あらぬ方向に飛んでくの見てていつもヒヤヒヤするんだが
98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:33:02.62 ID:6BQXz+dL0
劣ってるだろ吉田が守備の読みが外れて
FWとヨーイドン勝負になったら100%負ける
FWとヨーイドン勝負になったら100%負ける
101: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:33:38.05 ID:Y8u9R1PR0
吉田の選ばれて当たり前みたいな態度がムカつく
102: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:33:49.39 ID:i4Lxroj70
吉田はポカした時の印象がデカイ
集中力がないというかヒヤヒヤする
サイズはあるのに
集中力がないというかヒヤヒヤする
サイズはあるのに
103: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:33:55.19 ID:iq5amDmb0
センターバックは高さがあってなんぼだからな。
中澤、トーリオは安心して見てられた。
中澤、トーリオは安心して見てられた。
104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:33:56.68 ID:q+un0rcp0
そりゃああの二人の最盛期と比べたら圧倒的に劣ってるだろw
109: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:34:38.00 ID:oeJXpQ470
3バック要の中心
川島
川島
111: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:35:05.96 ID:EkTYQgn+0
吉田は軽薄なイメージ
あと、俊さん、闘莉王、中澤があればアジアで負けることはない
あと、俊さん、闘莉王、中澤があればアジアで負けることはない
114: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:36:48.41 ID:SNR+qznk0
中澤闘莉王は守備だけじゃなくて
コーナーからのヘッドで
得点量産してくれた。
空中戦はそういう意味では守備でも強かった
コーナーからのヘッドで
得点量産してくれた。
空中戦はそういう意味では守備でも強かった
122: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:39:03.31 ID:4mZ/o/sp0
まあ足元とフィードでは森重吉田の方が勝っている。
高さは吉田でそれなりに補てるとして問題は機動力なんだよな。
高さは吉田でそれなりに補てるとして問題は機動力なんだよな。
123: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:39:06.79 ID:1IHEqwx+0
吉田、森重は現代的だよ。
吉田も森重もMFが出来るくらい足下が上手いからね?
中澤、闘莉王は両方とも空中戦が強くて、闘莉王は前に行きたがるから、中澤がカバーしててバランスが良かった。
全体的に見ると中澤、闘莉王。
吉田も森重もMFが出来るくらい足下が上手いからね?
中澤、闘莉王は両方とも空中戦が強くて、闘莉王は前に行きたがるから、中澤がカバーしててバランスが良かった。
全体的に見ると中澤、闘莉王。
128: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:40:01.52 ID:WLnbeazN0
師匠ファールゲット→セットプレイ俊さん→トゥーさんボンバー決める
このハーモニー
このハーモニー
130: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:40:33.07 ID:Po0e4e9M0
吉田、森重は似たようなタイプだから、同時には使わず、片方は守備職人みたいなセンターバックがいいなぁ
138: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:43:11.04 ID:a9BOLTnQ0
森重は格下相手しか好パフォーマンスしない
やっぱりCBはまず第一にサイズと厚みが無いと
やっぱりCBはまず第一にサイズと厚みが無いと
144: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:44:08.66 ID:+IkNs8TN0
吉田のやらかしは困るんだよ。
何回やれば気がすむんだよ。
何回やれば気がすむんだよ。
145: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:44:15.37 ID:dhHXqaHZ0
当時の中澤は十分海外でも通用する選手だったと思う
生まれてくるのが早すぎた
生まれてくるのが早すぎた
154: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:45:46.65 ID:yyuGbZp40
>>145
海外へのハードルが今くらいなら2004年にセリエかブンデス行ってただろうな
海外へのハードルが今くらいなら2004年にセリエかブンデス行ってただろうな
150: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/05(水) 23:45:10.61 ID:vgX6zL4o0
釣男中澤はスピードはないが引いて守るなら
間違いなく日本代表史上最高のコンビ
これだけ空中戦強いのが2枚揃うのは日本としては奇跡
植田岩波なんかがこの2人超えられればいいが
間違いなく日本代表史上最高のコンビ
これだけ空中戦強いのが2枚揃うのは日本としては奇跡
植田岩波なんかがこの2人超えられればいいが
この記事へのコメント
俺が中澤使えと書き込んだら叩かれたもんだw
中澤トゥーリオに対して「パス回しに参加する足元もないし、前に出て刈り取る動きを阿部に丸投げで楽してる。そのせいでアンカーが余計に必要で選手を1枚損してる」なんて批判は今も昔もないのに。
そうした役割を要求されてる今のCB陣が劣ってる扱いされるのはあんまりだわ。
プレー見てもキャリア見ても吉田のが普通に上だわ
対人勝てないマンとオウン量産機がなんだっつーの
点に絡むとこだって吉田もボチボチあるからな
そのせいで尻拭いしてる吉田が余計酷く見えてるんじゃないかと
吉田の代りに今すぐ中澤に代えた方がマシかもしれない
と思えるほど
気迫だけだよすごかったの
それに気迫も凄く大事な要素
サッカー知らんやろこいつら
今はもっと酷い
中澤闘莉王だってフォワードと追いかけっこさせたら酷いもんだったよ。過去を美化したい気持ちはわかるけど現実見ような
試合見て無くてイメージだけで語る奴まだいるんだな
少なくとも吉田、森重に危機感生まれるでしょ。
植田や昌子、槙野が悪いとは言わんが、冷静に見てレギュラー2人より格落ち感は否めない。
鈴木大輔なら割って入れると思う。
吉田森重が誰と誰より劣ってるって?
パス回しに参加して自分達のサッカー()したところで、ボール持たされてるだけでシンガポールにも勝てない
要するにそういう事
だからそれが個人の能力じゃなくて戦術の問題なんだって。
ライン高くすれば裏狙われるリスクが出るのは当然だし、放り込みだって下がりながら受けるからボールの弾道を背中越しに把握しなきゃいけなくなって数段難易度が上がる。
まさにこんな具合に、条件を無視して比べられてるわけだよ。
ただ中澤釣男では現代サッカーにはついていけないってことは確か。
プロなんだから億寄越せとか偉そうなこと言ってたけど
その当時でも柱谷の下手さは際立っていた
代表選手で言えばドリブルするだけで拍手が起きた鈴木啓太とため貼るレベル
今の方が低いからなw
鈍足中沢
オウンゴーラ闘莉王
最弱森重
好きな奴を選べ
なお、中村俊輔のお膳立ては無しとする