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2016年10月28日 23:00

1: Egg ★@無断転載は禁止 c2ch.net 2016/10/27(木) 22:52:32.55 ID:CAP_USER9
湘南ベルマーレのJ2降格が決まった。

22日の大宮アルディージャ戦で敗れたことで、セカンドステージの2試合を残して、年間総合順位で降格圏の17位以下となることが確定した。

2013シーズン以来、通算4度目のJ2降格は北海道コンサドーレ札幌、京都サンガ、すでに来シーズンの降格が決まっているアビスパ福岡と並ぶ、不名誉なリーグワーストタイ記録となった。

曹貴裁(チョウ・キジェ)監督のもとで2度目のJ1に挑んだ昨シーズンは、年間総合順位で8位と大躍進。鹿島アントラーズから2勝をあげ、セカンドステージでは川崎フロンターレやFC東京も撃破するなど、内容をも伴わせて悲願の残留を果たした。

一転して今シーズンは、開幕から大苦戦を強いられた。ファーストステージこそ最後の4試合で2勝2分けの星を残して上向きになったものの、セカンドステージ第3節からは泥沼の10連敗。7月23日の第5節以降は一度も降格圏から脱出できないまま、無念の終戦を迎えた。

2シーズン連続のJ1残留を果たせなかった最大の原因は、得点力不足に帰結される。32試合を終えた段階での総得点「26」は、年間総合順位で最下位の福岡の「25」に次ぐリーグワースト2位で、昨シーズンの同時期より「12」も少ない。無得点に終わった試合は2つのスコアレスドローを含めて半分近くの「15」を占め、1点差で泣いた試合も「12」を数えている。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161025-00000004-wordleafs-socc&p=1

以下は「【サッカー】<Jリーグ/湘南ベルマーレ>J2降格の背景…「移籍に関するモラルが崩れている」「訳のわからない暗黙のルールがある」c2ch.net 」から



5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 22:55:55.04 ID:1EQPpn+w0
降格すんのに注目されてるなベルマーレ、どっか有力なスポンサー付いてやれや。



6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 22:58:51.04 ID:nge/mBn90
なるほどな
ローカルルールが出来てるのか。
だからJリーグという狭いパイの中での強奪ばかりなんだな



8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 22:59:32.03 ID:eX21JPvg0
残留争いするチームにはレンタルしないとか色々あるよな



15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:02:15.25 ID:Juo2aXh/0
違約金ってクラブが自由に決められないの?
代理人の言いなりなのか?



18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:04:20.44 ID:7D4PkXwW0
>>15
組合みたいな感じでだいたいこんなもんって選手+代理人側が決めちゃってるってことなんじゃね
選手獲れなくなってしまうから渋々従ってるとか



19: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:04:48.61 ID:fszhE5Y00
違約金低ければ出さない。
とはできないの?



21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:05:22.18 ID:uzZi1PRD0
移籍金を年俸の10倍ぐらいにすべきだろう。
移籍金を残してくれれば補強ができる。



23: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:06:34.52 ID:MVrvbova0
移籍金0円で引き抜きまくる浦和は鬼畜



351: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 08:11:46.90 ID:9SCmFCb70
>>23
浦和が鬼畜なんじゃなくて、0円で浦和に選手取られるクラブが間抜けなんだよ

浦和だって、長谷部と細貝には、何度も複数年契約を打診しても拒否され1年契約を結ばざるをえず
結局移籍金0円でドイツに出て行かれてる



382: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 09:09:32.64 ID:ox8clba+0
>>351
0円遺跡が移籍がひどかった頃だな。

浦和だからいいけど、あれは下位チームだったら強化もできんわな



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:07:16.10 ID:9nYMzLOy0
何年前か忘れたが移籍金撤廃あたりから結構流動的になった



25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:08:04.08 ID:7D4PkXwW0
移籍係数な
阿部に4億とか伊野波に2億5千万とか払ってた



27: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:08:25.01 ID:Va1rbozs0
0円で獲れるのに、無意味に移籍金はらうアホはおらんだろw



35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:11:33.16 ID:7D4PkXwW0
>>27
その通りなんだけどなかなか良い感じのバランスで落ち着かないんだよな
延長してくれない場合,上位クラブもそこまで金ないから基本切れるまで待つし
川又みたいなケースが普通になったらもうちょっと状況変わるんだろうけどな



29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:09:38.02 ID:fgioB1vD0
これって選手側に有利になるように選手会が動いた結果だっけ



34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:11:10.37 ID:3NFzRP3b0
そもそも日本は海外と比べて金のあるクラブと無いクラブの格差が小さいんだけど



37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:11:53.78 ID:SKNLbWxb0
代理人が得しただけだったな
根付いてもないのに移籍多すぎてライト層離れたから国内サッカー終わっちゃったもんな



38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:12:04.53 ID:miMKqnnjO
最低1年分だろ
足りないと思うなら拒否しろよ



40: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:12:24.10 ID:0Yrh0AJh0
売る側が先ず値段を提示するのかと思ってたよ。
買う側が値段を決めるとはなw



41: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:13:02.45 ID:3NFzRP3b0
遠藤は前年に移籍させてればもっと貰えただろ



43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:13:55.58 ID:ElOmiRj70
普通なら浦和とかガンバあたりのビッグクラブがどんどん大金使わないといかんのに、全くその気がないからな



44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:14:19.19 ID:BmeieCVwO
海外移籍に関しても、選手が行きたいと言えば
金銭的に割にあわなくても送り出さなきゃいけないような空気があるよな。



45: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:14:37.33 ID:e4nPgo8d0
欧州基準で考えると移籍金の相場は3分の1から5分の1ぐらいになっちゃう感じか
そりゃたまらんな



49: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:16:23.74 ID:fgioB1vD0
これから強いチームには金入ってくるんだからまた見直したらいい



50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:16:37.49 ID:7tl0zyOR0
選手本人に大した年俸を払ってないのに
異様に高すぎる違約金で移籍を縛るのは根拠がない
なら、年俸の何年分が適正なのかって話だよね
1年分は確かに安い気がするが・・



51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:18:10.35 ID:bdFxn0lY0
んー、暗黙のルールというより、クラブの交渉担当が下手なだけでは・・・。



59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:24:05.45 ID:UxBZVhC00
暗黙のルール=契約書面に明記されたものではないってことだろ
それなら無視して希望の金額取れない選手は残留させて干せ

練習参加さえさせときゃあとはチーム事情でOKってのが暗黙のルールだ



62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:28:33.69 ID:nge/mBn90
>>59
残留させて干す、ことに対する嫌悪ムード
ここまで暗黙のルールに入ってるだろう
実質的にゼロ円移籍側に優位になってる



61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:25:21.23 ID:anGuYozJ0
移籍金係数復活させた方がいいんじゃね?
国内移籍はビッグクラブに有利すぎる



90: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:52:49.01 ID:14d0lXhU0
>>61
FIFAが許さないからなあ・・・
Jだって変えたいと思って変えたわけじゃないと思うよ。



63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:28:56.39 ID:e4nPgo8d0
主力5人で合計一億はさすがに気の毒すぎ
契約が残ってなかったわけじゃないんだろ



68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:33:16.64 ID:7tl0zyOR0
ちょっと前は
安田理大のような0円移籍戦士がたくさんいたけど
あれからJクラブも反省したのか、かなり引き締めたように思ったんだが



77: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:46:28.65 ID:uUZrkYQE0
複数の国からオファーが来る欧州やその他と比べてもなあ
Jは事実上、国内からしかオファーが来ないんだから移籍金も低くなる
複数クラブで争奪戦もあまりない
有力クラブが興味示しての移籍交渉スタートみたいなもんだしな



85: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:51:10.38 ID:00zE1U9g0
単に湘南の提示条件が低いのと湘南にそこまでの魅力が無いだけの気も
割のいい報酬だったり所属するメリットがあったりすれば交渉時の立場は強くなるだろ



97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:56:17.96 ID:XT6CfDfQ0
複数年契約はクラブとしてもギャンブル
レオシルバ複数年は正しいがカイケ5年契約とかアホとしか言いようがない
でも怪我で長期離脱のリスクもあるし、そのへんは運や先見の明も必要



102: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:58:16.06 ID:tJomNLHyO
使えないロートルに移籍金+高額年俸払うガンバに喧嘩売ってんの?



103: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:58:17.83 ID:/x+iF8b/0
これはダメだろ
育ててくれるクラブがないと



105: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/27(木) 23:59:40.05 ID:/x+iF8b/0
いい選手育てすぎよ湘南ちゃん



108: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:01:50.04 ID:7m12RffP0
だから湘南好きだったし
やってるサッカーも好きだった
早く帰ってこい



120: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:09:42.95 ID:+cTdnWFI0
湘南が主力三人(と古林)が一気に抜けたのは前社長がとんでもないスポンサー付けちゃったからだろう?
そこが事件起こして急に入る金が減ることになったのでこうなった。三人同時なんて新潟でも広島でもないわw



125: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:15:08.63 ID:RVcfD5VY0
>>120
思い出すのはお犬様と人間力
あと、マイナーだけど赤帽の乱
どちらも抜いたほうが低迷して抜かれたほうが躍進したレアケース



126: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:15:59.66 ID:AM11Dbve0
リスクはかけたくないがリターンは欲しいとな
それは無理だよ社長さん



127: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:17:42.90 ID:FKoAahLF0
国内リーグ低迷の理由ってこの辺も関係してるんだろうね



131: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:22:14.63 ID:kUPH+HhP0
売る目的のクラブなんて応援したかないや
勝つための育成がみたい
移籍で離れていくのは愛想つかされた時でいい



132: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:22:28.06 ID:7IpeB0ggO
中小クラブは強奪されてもガッツリ違約金入るように設定しときゃいい
ガンバのようにちゃんと多額の違約金払ってくれるクラブも存在するからな



219: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 01:40:06.66 ID:EiguUvm00
>>132
昔はそうしてたんだけど、結局グローバルスタンダートに従わされた。
選手の要望もあったんだろう。



134: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:26:46.59 ID:LBISR/vP0
こんな状況がこれからも続くなら日本サッカーは終わるよ
上位クラブは実力者が多く若手の出場機会は少ないし、下位クラブはもう若手を獲る余裕すらなくなる



138: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:30:16.29 ID:3lIZVw960
湘南もそうだが、大分も泣いてるだろ
現A代表に元大分派閥作れるくらいだしw



142: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/10/28(金) 00:32:18.92 ID:+tOvM+uS0
金を回していかなきゃ、全然潤わない
ダゾーン景気でも、このかんじじゃドンドン尻すぼみになる



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2016年10月28日 23:20 id:rYOj5eVYO
    ビッグクラブなんだから金使えビッグネーム連れてこいと言われたかと思えば
    長らく無冠で大したタイトル獲得もしてないくせにビッグクラブを気取るなと罵られる。
    そんなうちはビックカメラならぬビッククラブ。親はだらしないし金に余裕などあるわけない。
    大事な選手達の食い扶持だけはサポが絶対出すけどな。
  2. 2 ふざけた名無しさん 2016年10月28日 23:23 id:c20GINZb0
    来期のDAZNマネーがもっと早い段階でわかっていたら、
    昨年の移籍を防げたかもしれないのに。
  3. 3 ふざけた名無しさん 2016年10月28日 23:57 id:kVM1rVsO0
    スポンサーへの影響もあるだろうけど汚い手使おうと暗黙の了解破ろうと金もあらゆる手も使ってトップとろうって思想はないの?

    J見てても本気で上位喰ったろうって思ってるチームあんのか?って疑問に感じる
  4. 4 ふざけた名無しさん 2016年10月28日 23:57 id:AH3NfU5I0
    100年構想にとってはマイナス要素だろうな
  5. 5 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 00:26 id:Anl62t700
    ただ移籍金どうこうをクラブ有利にするならクラブっつーか
    リーグ自体が選手の引退後の生活を考える必要があると思うわ
    功労者だろうが何だろうが役に立たなきゃポイっが通るんなら
    選手だっていい環境用意してくれるとこに行きたがってもしょうがないよ
    短い時間にどれだけ稼げるか、名を残せるかで引退後の生活全然変わってくるんだし
  6. 6 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 00:30 id:UbB00Bah0
    山田直輝、大竹洋平、ジネイ、アーリア
    この辺りをうまく使えば残留出来た
    大槻周平とかいう使えねーFW使い続けたのが原因だろ
  7. 7 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 00:45 id:FIJSMm.30
    序盤は打ち合いしてたから期待したんだけどなぁ
  8. 8 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 00:54 id:RJQA4.hg0
    0円で移籍したら移籍金の分を年棒に上乗せしてもらえるとか言って古巣の選手に某チームへの移籍を勧めまくった選手がいるって聞いたことあるなあ
  9. 9 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 01:09 id:W7MUaoIAO
    湘南はまた這い上がってくるさ。他サポだけど、強いのは確か。あのアグレッシブな攻守はハマると本当に怖い。再来年にまた、skyダービーが出来ることを楽しみにしています。
  10. 10 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 02:56 id:V6.Arc8tO
    湘南の選手層じゃ降格は妥当だし軸が四人も抜けたんじゃさすがに厳しいね
    年間予算がかなり下だしとりあえず石原は返した方が良さそう
    風間さんが湘南みたいなチームでどれくらい指導力が発揮されるか見たい
  11. 11 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 04:37 id:ythBICpb0
    ベルマーレって何時まで経っても弱小クラブポジから抜け出せないよな

    中田と愉快な下僕たちの頃から見とるけど
  12. 12 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 07:01 id:iBVGH.Go0
    5人総額が1億円(推定)ってのは確かに安いんだけど
    主力を残留させて残りの契約年数を減らしたのは湘南自信ですやん。
    例えば、5千万円で移籍した遠藤は前年に出してたら1億円だったんだし。

    まぁ来年以降に期待だね、DAZNマネーがどの程度リーグを循環するか。
  13. 13 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 07:55 id:LXBZG55h0
    ※1
    カネ使えって言われてんのは毎年毎年0円で引抜いてるからだろ。
    それでタイトル取れないんだから笑われんだよ。
  14. 14 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 08:26 id:YZlqB7Co0
    こんなの湘南が間抜けだっただけだろ
  15. 15 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 10:40 id:8o7nPXhh0
    地方クラブだと、移籍交渉も後回しになるので新体制発表ぎりぎりまでかかるって城福も言ってたな
  16. 16 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 11:33 id:WQCVryF90
    ※13
    タイトル取れたからもう0円0円言われないのかよっしゃ!
  17. 17 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 12:57 id:QAi.X.TPO
    Jリーグなんて育成は知らんけど、獲得に関してはコストはゼロ同然、とてもじゃないがプロの待遇じゃない。
    違約金、解除金だの取る資格無し。マイナーならマイナーで、しっかりとメジャーに送り出す責務を果たせ。
  18. 18 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 14:03 id:CojmjSWy0
    複数年契約は今後の活躍も見越しての年俸になるから成長の見込める若手なら高額になるのが当然
    契約解除にかかる金額も残り契約期間と年俸から算出するのが妥当と思われる
    別のチームに引きぬかれてフロントが応援してくださいというならそのチームと良好な関係にあるわけでレンタルで選手借りたりとか期待できるということでしょ
    契約解除金の設定が不満なら契約が切れる前に次の契約の話をしてあまり代理人が勝手なことを言うなら残り契約期間をきっちり干すというのがチームにとって取れる対策
  19. 19 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 23:50 id:o076dm.O0
    規模が60億だろうがきちんと金も払わないみみっちい根性のくせして
    「ウチが最強だ」なんて偉そうにするチームやサポがいるのが許せない。
    どこの誰だか言わないが、くたばれ。
  20. 20 ふざけた名無しさん 2016年10月29日 23:51 id:o076dm.O0
    もう一度言う、くたばれ。
  21. 21 ふざけた名無しさん 2016年10月30日 00:11 id:Lt9y1orx0
    暗黙のルールというより、どこも金がないのかと思ってしまう
    そら代表も弱いわな
  22. 22 ふざけた名無しさん 2016年10月30日 23:38 id:qaP8J84C0
    20、お前こそくたばれ、うちは遠藤に5000万払ったんだよ
  23. 23 ふざけた名無しさん 2016年10月31日 01:45 id:4JMNJb.q0
    マヌケだっただけだろ
    高く売れたのに安くしてしまったなんてアホだわ
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