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2016年11月18日 19:00

1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2016/11/17(木) 21:03:31.46 ID:CAP_USER9
気になったのは、ハリルホジッチ監督が試合後に発した、次のコメントである。

「海外組の選手たちには、スタメンを取り続けなさい。先発できるクラブに行きなさいと話している。我々の強みは、海外組のプレー回数が多いことによって決まる」

限られた記者会見の時間のなかで通訳が間に入るため、少しわかりづらいかもしれないが、簡単に言ってしまえば、「海外組がどれくらい所属クラブで試合に出られるかが、日本代表の強さを決める」というのだ。

確かに、能力の高い選手が所属クラブで出場機会を得られず、試合から遠ざかる状況は日本代表にとって痛手ではある。

海外組が高いレベルの試合を数多く経験し、その成果を日本代表に還元してくれる。そんな流れこそが理想だ。所属クラブでのパフォーマンスが日本代表でのそれに直結することは今回のFW大迫勇也(1.FCケルン/ドイツ)、原口元気(ヘルタ・ベルリン/ドイツ)を見てもよくわかる。

だが、「日本代表候補=日本人選手」の多くは日本国内、すなわちJリーグでプレーしている。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161117-00010002-sportiva-socc&p=1

以下は「【サッカー】<日本代表>ハリル監督に次戦までの代表強化は望めない!「海外組偏重」 「Jリーグ軽視」©2ch.net 」から



9: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:13:13.08 ID:fu1Kz4YK0
感情的な記事に思えるな
永木とか丸山とか使ったし最近は柏木や槇野も呼んでる
その上で海外組を中心に使ってるんだから実際に見た結果差があったってことだろう



10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:14:30.05 ID:QH+fK0Zi0
海外組はフィジカル強くなって守備もサボらないボールを失わない意識が
身に付いた
国内組はミスしてヘラヘラ笑ってるからしょうがないわ



11: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:15:05.68 ID:ddYARjWl0
Jリーグ主体論者はACLで結果を出すか、東アジア選手権を圧勝するくらいしてから言えと



13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:16:32.83 ID:6JvgvzxE0
勝ってる間は文句を言うな。任せてるんだから好きにやらせろや。
これだから代表のランキングが低いんだよ。
結果が出ている間はごちゃごちゃ抜かすんじゃねえ!



14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:18:22.22 ID:cygYkF7z0
ジーコの時もザックの時も一時期海外組ばかり優遇してるとか言われてたけど実際国内組試してみたら全然使えなかったからな



15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:22:12.29 ID:ue8DCMaS0
今話題の原口と大迫もJだと反則外国人級になって卒業して
海外行ってさらに二回りくらい成長した選手だからな
Jの選手呼べと言われても
この二人がJ卒業した時くらいのレベルの若手すら今のJにはいないだろ



17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:22:40.55 ID:GrXbsNmG0
支持者が増えるという皮肉。



18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:24:30.90 ID:lnVWefax0
オリンピックでもOA3人は外国人に対処できたとは言えないものなぁ
やはり国内でしかプレーしたことのない選手を使うのは難しいのかもしれない



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:27:37.97 ID:StFzeCg50
柏木とかかなり我慢して使ってたと思うがな



30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:31:19.47 ID:iOkj0jSB0
Jはもっと当たり強くしろよ



33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:35:32.99 ID:63ViNvDL0
小林見ればわかる、上手く強くなるには海外
オランダかブンデスいくべき
国内は糞



34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:35:39.51 ID:ePbY3JwD0
強化試合が組めない限りしょうがないだろ。国内組で強化試合、電通さん協力してくれないからな
くだらねえ記事



35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:35:41.59 ID:l1rpCa1B0
確かに今の布陣(大迫・原口・清武先発)に行き着くまでに最終予選5試合も消化してしまっているのは大きな問題
本来ならこの3人の先発を最終予選前にはスタンダードなものしとかなきゃならなかった
そこまで行きつくまでの
試行錯誤の機会となるべき試合に香川だの本田だの使い続けた馬鹿ハリル



36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:35:42.89 ID:5tifGEP30
この議論が出るたびに思うんだけど
海外組ってJで結果を残したから海外に行った訳で、いきなり海外組になってる訳じゃないやん
なんでそれでJ軽視って論調なるんだろね



47: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:44:50.92 ID:IOlAk6250
>>36
海外組はJリーグで秀でてから海外に移籍してるんだよな
つまり代表のJリーグ組は海外にまだ行けないレベルって事
海外移籍秒読みくらいの奴が呼ばれるのは分かるけど高齢になってもJリーグの牢名主やってるような奴を呼ぶ必要は無い



39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:39:42.29 ID:zpws48+a0
正直そんな使いたいと思うような選手も今いないだろ。キレキレだった斎藤ぐらいだから妥当でしょ



42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:42:27.53 ID:tZ9DRQMIO
こんな偏見持ってるのは一部のメディアだろ
ハリルは半年で帰ってきて叩かれてた山口の能力を見極めるのにブレてなかった
そのせいでネットでハリルが叩かれてたくらいだw
それもJ2の選手をだ
大島しかり丸山しかり何を取材してんだ?
ハリルの方がよっぽど偏見がない



43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:42:33.01 ID:M/AWBais0
J1のクラ部数減らして国内合宿して強化しないとますます使えないよね
アジアの国みたいに強化が遅れてると海外組みに頼るしかなくなる



46: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:44:43.09 ID:4svCA86wO
Jリーグは欧州予備校



50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:46:21.24 ID:0wj3pccA0
今のアジアのレベル
特に当たりの強さ、スピード感が出てきていて、国内組ではもう厳しい
それは攻守において言える



51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:46:52.57 ID:Ublo1CAH0
本田、香川、岡崎外して代わりに入れたのが大迫、清武、久保の海外組なんだし当然でしょ
可能性があったのもせいぜい斎藤だけだし



54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:48:02.91 ID:kxW9chN60
だから何なんだ
監督を替えてJリーガーを並べて連携でサッカーする監督にするのか?



55: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:48:12.89 ID:M/AWBais0
国内じゃ強さも早さも強化のぞめなくないレベルになったからな
チームワークでって代表でもないし個の強化でシンプルなサッカーでいくのがベストになった今、今の国内じゃもうようなし



64: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:52:08.69 ID:HDW07s/R0
外人の監督は何時も海外組偏愛だろ。



66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:52:53.26 ID:I5N8Y89iO
海外組でもベンチは外すんだから国内組にも芽が出てくるだろ
清武みたいに抜けた奴は例外だろうけど



68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:53:42.17 ID:zlJdTaoP0
実際親善試合で国内組使ったうえで予選本番は海外組中心だろ
つまりそういうこった



72: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:54:54.25 ID:psVSdWXf0
よっぽど代表のカラーに合ったプレイスタイルとか、海外組に居ないタイプのプレイヤーならともかく
このご時世海外から声がかかってないプレイヤーには何かしら代表に入るに当たっての壁があるんだろうに
Jを軽視してるとかじゃなくてそれだけ代表チームに求められてるレベルが上がってる



78: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:56:58.87 ID:IOlAk6250
齋藤とか柏木とか大島とかの代表での出来を思い出せ
ちゃんとサッカーを見ろ



79: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:57:10.79 ID:Gh1nj2YB0
清武はポジション争いしてるのがナスリ
レベルの高い争いしてるけど、あとはな
特に本田や長友なんてカス同然



80: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:57:21.34 ID:A1y39KEK0
この監督Jの選手結構呼んだろ



82: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 21:57:37.68 ID:oS6rV5nB0
そんなこと言うのならJの質をもっと上げろよ
ACLもまともに勝ち抜けなくなってるからな



96: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:06:54.81 ID:tSm6iSoK0
実際結果を出せるのは海外組ばかり w
これじゃ国内組が軽視されても仕方が無い w



97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:07:39.07 ID:ZhiOrJVD0
Jリーグ軽視って、使えないんだから当然なんだがw



98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:07:44.83 ID:tVKnMMou0
いや実力からいって海外組重視なのはいいと思うけどね
もっとクラブ成績を重視してもいいと思うけど



107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:14:30.47 ID:9aCRPiW90
Jで結果出した奴等がその上で海外行ってるんだから偏重になるの当たり前なのにな
例えばJ経由してない今の宮市とか木下とか入れるんならおかしいっていう理屈はわかるが



124: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:27:28.26 ID:6q6OySQM0
Jリーグ勢の小林悠とか齋藤学が代表で何かやったか?
柏木や柴崎はどこに行った?
所詮Jリーガーなんてその程度なんだよ
その程度じゃなかったらとっくに海外移籍してる
そんなこともわからないのかこの記者は
山口もJリーガーだが一応海外移籍したしな



127: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:29:32.64 ID:j0ik76e+O
柏木とかアジア相手なら前は結構良かったような気がするんだが今年サッパリだよね



133: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:31:17.63 ID:tZ9DRQMIO
柏木なんか結構チャンス与えられてたよな?
掴まなかった柏木が悪いよ



134: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:31:32.20 ID:BQ8WwZxG0
そう考えると森重はたいしたもんだな



139: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:34:14.21 ID:RqFsBO8Y0
永木のチキンプレーっぷりを見るとJ軽視もやむなし
終始無難にプレーしやがってそれじゃあレギュラー取れませんよ



140: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:37:35.75 ID:tZ9DRQMIO
つうかJで活躍するのが前提なんだよ
海外行くにはそれしかないんだから
勘違いしてるバカいるが今の海外組もほぼ元Jリーガーだ



141: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:37:58.57 ID:gxgU+l+Z0
ハリルはJ組試しまくってるやん。
代表戦で結果残してれば使っていたやん
武藤にしろ宇佐美にしろ



145: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:40:32.75 ID:37J+Cf0/0
代表に数回呼んだだけで育てられるかよw
できること、というかやらないといけないのは違うクラブでやってる選手に
代表の戦いを浸透させること。だから個としては既にレベルに達してる選手だけ呼ぶ。
それがJにはいない。どうしても海外組になるだけ。



149: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:43:44.37 ID:Yci3yMNV0
別にハリルに限らず、歴代監督全員が海外組メインにしてたろw
Jなんかアジアでも勝てないリーグじゃんw



154: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:48:32.32 ID:nT1Bnzwb0
国内組ダメだって言うが右の米倉を左で使ったり、川又にポストプレイばかりさせたりおかしな
使い方したのはハリルだからな。
俺に言わせれば大迫、清武、原口、長谷部以外は海外組も国内組とレベルは代わらないよ。



157: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:50:27.22 ID:W4F/cBl60
アマからJリーグを飛び越えて海外に行ってる選手ばかりならこの理屈もわからんではないけど
全員Jリーグで結果出して海外に行ってる選手なんだから、日本のトップレベル=海外組になるだろ



159: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:52:34.93 ID:8Wu09+xy0
国内組でキレキレと言われる斎藤と海外組の原口を見たらあの差
偏重されてる海外から軽視されてる国内にホームシックですぐ帰ってきたと言われる山口はチャンスをモノにしてスタメン起用されてる
あれだけ国内組の宇佐美を起用してたのにドイツで泣かず飛ばずになったら呼ばなくなったんだからハリルは軽視も偏重もしてないように思うけど



163: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 22:56:06.96 ID:K2HmFDiA0
斉藤は出してもいいけど
原口が良すぎてチャンスが回ってこない



167: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/17(木) 23:00:15.85 ID:K2HmFDiA0
CBとGKに海外組が足りてない
そこが日本の弱点になってるんだから
Jが使えないのは言うまでもない



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 19:12 id:KtNIzf.30
    遠藤くらい秀でてりゃよばれて定着できるよ
  2. 2 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 19:28 id:FZfxqVCA0
    単純にハリル目線で観て実力が足らないからでしょ Jリーグ軽視も何も使えると判断されりゃ呼ばれるよ そうでないから呼ばれないだけ
    だいたい今回招集された奴以外で誰を呼べっての?そこまで書けや
  3. 3 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 19:35 id:B5kEuksG0
    ドイツのバイエルン主体チームで結果出してるし
    スペインもバルサ主体チームで優勝してる
    つまりハリルが一度、浦和の監督してみればいいんだよ
    野球と違って日本のサッカー協会は柔軟だからできると思う
    急にかいつまんで選んでも出来るもんも出来ないよ
    今回もロンドン五輪世代で以前に接触があった選手同士の意思疎通が、あって出来た部分もあるから
  4. 4 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 19:36 id:ASwNz5Z.0
    国外組の森重や西川は他にいないから使われているだけだよ
    海外組の数を見ても明らかなように日本は後ろの層が極めて薄い
  5. 5 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:00 id:CdwYNAZC0
    Jリーグ軽視してたらそもそも海外移籍前のJで無双してた宇佐美が使われてない
    その宇佐美でさえまだまだ通用してない海外なわけで
    守備がとか宇佐美に問題もあるが、そんな問題ある宇佐美であれだけ無双させてたJリーグな訳でして
  6. 6 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:00 id:5gfonYs.0
    柏木に関しては力関係的に相手に押し込まれる時間帯がない場合の起用って感じだな。ボランチからのパス展開では今の日本では図抜けてるが国際試合だと守備が怖い。
  7. 7 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:01 id:5gfonYs.0
    ※5
    ガンバが阿部と大森に3人分守らせて攻撃でも囮の動きさせての宇佐美の活躍だからな・・・
  8. 8 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:06 id:pYpW9iTk0
    国内に最高のリーグがあるスペインとドイツと比べてるやつがいて草はえるわ。
  9. 9 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:17 id:ASwNz5Z.0
    足りないのはGKやCBをはじめとする守備陣なのに名前が挙がるのが前のほうの選手ばかりなのは困ったものだね
  10. 10 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:30 id:4.kDZ2T00
    競争がないと強くならないよ、海外に行ってるからそいつが上って決めつけてたらどんど弱体化してくよ。
  11. 11 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:32 id:wb5.TC.T0
    とりあえず次のACLでは頑張ってくれるよね重視されたいJリーグチーム!
    海外のレベル(アジアだけど)が身近に味わえて実力を試せる機会なんだからそことリーグと両方で好調を示せたら、Jリーグ軽視だって多少は言えるでしょうし頑張ってほしい

    なお今年のACL(´・ω・`)
  12. 12 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:34 id:on65Xis40
    お杉と仲良しの浅田の記事
  13. 13 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:41 id:l3N3ZRnn0
    最近一気にきな臭くなってきたな どっかから圧力かかってんのかな?
  14. 14 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 20:56 id:NitNnwLa0
    とりあえず中島と金崎は呼ぼう。
    特に大迫のバックアッパーが早急に必要。
  15. 15 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 21:11 id:m4L7mogI0
    ACLの結果は関係ないだろw
  16. 16 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 21:12 id:m4L7mogI0
    ※11 アホすw
  17. 17 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 21:37 id:Qc2Vgh.l0
    あんま笑かす記事かいてんじゃねえよ
  18. 18 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 21:48 id:KtNIzf.30
    ※10
    実際上だぞ、Jで結果だした・期待できる若手は欧州に引き抜かれる
    そしてそこでさらに成長するか、通用せず帰ってくる
    Jのレベルどうこうは知らんけど、サッカーの中心が現在欧州にあるから仕方ない話
  19. 19 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 22:10 id:VUk19rIc0
    海外組で代表に定着してる連中とJ1代表候補クラスの選手の格の違いがわからないんだったらなんでサッカーの記事書いてるんだよ
  20. 20 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 22:37 id:MytcwVhr0
    片やただでさえ国内トップクラス、代表クラスの選手が海外に渡り、各国トップクラス、代表クラスの選手の集う欧州クラブで日々凌ぎを削る厳しい環境下で戦い、片や国際大会ではアジアですらさっぱり通用しないぬるま湯ガラパゴスの国内でゲームしてるのだから普通に考えても海外組と国内組で力差が歴然なのは当然の事で優遇と言うより片寄るのも当然の事。

    A代表は無理だろうから国内組で代表強化しようと考えるなら23歳以下でB代表発足すれば良いよ。

    まぁそれでも中盤は海外組で埋まりそうだな…。
  21. 21 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 22:50 id:ubpEL1NI0
    香川、本田をはずさなかった、という人がいるけど、あの時点ではやっぱりトップの力を有していたのも事実で、やっと原口ががつっと台頭してきたし、なぜか大迫もポンと花開いた。
    あとすごく運がいいことに、香川本田とかが調子悪くなったというのもある。というか急激に劣化したというかね。遅かれ早かれだったのだけど、結果は出さないと行けないし、その見極めは難しい。
    しかも宇佐美に期待してたんだけど一緒に劣化しちゃったしね。
    むしろなんやかんやなんとかなってるほうなきはする。
  22. 22 ふざけた名無しさん 2016年11月18日 23:10 id:..bupGp10
    ※5
    いつ宇佐美が無双したんだよww
    移籍の半年前なんてシュートゴミすぎ、ロストしまくりで足引っ張ってただろ
    せめて得点王くらいなってから言えよ
  23. 23 ふざけた名無しさん 2016年11月19日 03:41 id:.w7GPYdT0
    Jリーグと海外トップリーグってバスケでいえばBリーグとNBAくらいの差があるんじゃないの?
    せめてNPBとMLBくらいの差になってから言ってほしいね
    それでも結構差があるけど
  24. 24 ふざけた名無しさん 2016年11月19日 07:55 id:Z1kCKmJk0
    まだJリーグのチーム数減らせって言う大馬鹿がいて超ウケる。
  25. 25 ふざけた名無しさん 2016年11月19日 08:56 id:Nw2jPPmV0
    いつだかj組中心で組んで
    惨敗してたやんけ 東アジアカップだっけか
    まーだj厨はこだわっとるんか
  26. 26 ふざけた名無しさん 2016年11月19日 09:07 id:Iu1JDaOy0
    大久保「そうだそうだ」
  27. 27 ふざけた名無しさん 2016年11月19日 09:40 id:3XSm3MXV0
    本田のポジションで斎藤使えないの?
  28. 28 ふざけた名無しさん 2016年11月19日 10:00 id:zZ.7Tb0E0
    仕方ないじゃん。実際海外組のFW・MFはJ組とは比較にならんよ。遜色なかったのは宇佐美ぐらいのもので、それも欠点に目を瞑っての話。調子の悪い本田ですら斎藤や久保よりは良かったように思える。井手口とかも来年には夏に行くだろうし。山口はせめてJ1でやれよ。
  29. 29 ふざけた名無しさん 2016年11月19日 18:25 id:4O8BnO4N0
    本田、内田、永友のチンタラプレーウンザリだわ、若いの使えよ、早く既婚者になると闘争心無くなる。
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