1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2016/11/24(木) 15:29:29.79 ID:CAP_USER9
【No Ball,No Life】
開幕前から決まっていたルールとはいえ、気の毒である。J1チャンピオンシップ(CS)準決勝で、鹿島に0-1で敗れた川崎のこと。おさらいすると、シーズン年間勝ち点は次の通り。
◆1位浦和(74)2位川崎(72)3位鹿島(59)
川崎は年間勝ち点で13差をつけていた鹿島に"下克上"を許したことで、CS決勝に進めなくなり、悲願のJ1初タイトルはまたもお預け。今季獲得した賞金(天皇杯、ルヴァン杯は除く)は年間2位の3000万円に留まった。
今季限りで、2年間の開催に幕を閉じる2ステージ制とCS。2014年までの1ステージ制から大会方式や賞金配分が変更され、笑ったクラブもあれば、泣いたクラブもあった。
川崎は後者だろう。1ステージ制だった2年前、2位の賞金は1億円。つまり、7000万円を"損"したとも考えられる。
対照的に鹿島は、2ステージ制の恩恵を最大限受ける可能性がある。すでに第1ステージ優勝の5000万円、年間3位の2000万円、CS勝ち上がり賞金の1500万円の計8500万円を獲得済みだ。
この先、CSで優勝すればさらに1億円。同時に12月のクラブワールカップ出場権を得るため、最低でも100万ドル(約1億1000万円)の賞金を受け取ることになる。世界の強豪を破って優勝すれば、500万ドル(約5億6000万円)まで賞金は跳ね上がる。2年前、3位は賞金8000万円だったことを考えれば、鹿島は2~6億円を"得"する可能性を秘める。
2ステージ&CS制だからこそ起きうる逆転現象といえる。これも、Jリーグが導入時に強調した「エンターテイメント性」や「山場」なのだろう。だが、泣かされた側はたまらない。川崎のMF中村は「喪失感が大きすぎて言葉にならない」と放心していた。
分かっていたルールとはいえ、割り切れないものがあるのだろう。
続きはリンク先から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161124-00000523-sanspo-socc
開幕前から決まっていたルールとはいえ、気の毒である。J1チャンピオンシップ(CS)準決勝で、鹿島に0-1で敗れた川崎のこと。おさらいすると、シーズン年間勝ち点は次の通り。
◆1位浦和(74)2位川崎(72)3位鹿島(59)
川崎は年間勝ち点で13差をつけていた鹿島に"下克上"を許したことで、CS決勝に進めなくなり、悲願のJ1初タイトルはまたもお預け。今季獲得した賞金(天皇杯、ルヴァン杯は除く)は年間2位の3000万円に留まった。
今季限りで、2年間の開催に幕を閉じる2ステージ制とCS。2014年までの1ステージ制から大会方式や賞金配分が変更され、笑ったクラブもあれば、泣いたクラブもあった。
川崎は後者だろう。1ステージ制だった2年前、2位の賞金は1億円。つまり、7000万円を"損"したとも考えられる。
対照的に鹿島は、2ステージ制の恩恵を最大限受ける可能性がある。すでに第1ステージ優勝の5000万円、年間3位の2000万円、CS勝ち上がり賞金の1500万円の計8500万円を獲得済みだ。
この先、CSで優勝すればさらに1億円。同時に12月のクラブワールカップ出場権を得るため、最低でも100万ドル(約1億1000万円)の賞金を受け取ることになる。世界の強豪を破って優勝すれば、500万ドル(約5億6000万円)まで賞金は跳ね上がる。2年前、3位は賞金8000万円だったことを考えれば、鹿島は2~6億円を"得"する可能性を秘める。
2ステージ&CS制だからこそ起きうる逆転現象といえる。これも、Jリーグが導入時に強調した「エンターテイメント性」や「山場」なのだろう。だが、泣かされた側はたまらない。川崎のMF中村は「喪失感が大きすぎて言葉にならない」と放心していた。
分かっていたルールとはいえ、割り切れないものがあるのだろう。
続きはリンク先から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161124-00000523-sanspo-socc
以下は「【サッカー】<Jリーグ>"下克上"で大金ゲットの鹿島アントラーズと泣いた川崎フロンターレ©2ch.net 」から
2: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:30:49.13 ID:wiUliF9N0
まぁ勝ち点差こんだけあるとな、言いたくはなるか
こういう時の鹿島の要領の良さ
こういう時の鹿島の要領の良さ
3: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:32:55.97 ID:FNvbGF9t0
番狂わせを許容するルールなのに番狂わせが起きなかったら無意味じゃん
4: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:37:11.57 ID:60PMU+RZ0
まぁいいんじゃない
1st王者と2nd&年間王者
川崎が上がってきた方がよっぽど不自然
1st王者と2nd&年間王者
川崎が上がってきた方がよっぽど不自然
9: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:42:31.38 ID:qBGU6ttP0
引き分けなら川崎勝ち上がり
引き分けなら年間一位が優勝
なんだろ
なぜこれでアドバンテージがほとんどないなんて言えるんだ?
引き分けなら年間一位が優勝
なんだろ
なぜこれでアドバンテージがほとんどないなんて言えるんだ?
10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:43:20.66 ID:mtE8tFN50
後半ほぼ丸々鹿島をサンドバッグにしてたのに点を取れないフロンターレが悪い。
13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:49:15.51 ID:G8Fc2ZVf0
1stの覇者と2ndの覇者が戦うのが普通なのにむしろ川崎が恵まれてた
どちらも制してない川崎が勝ちあがったらそっちのが下剋上だわ
どちらも制してない川崎が勝ちあがったらそっちのが下剋上だわ
14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:50:06.14 ID:w2EBcQng0
大昔もあったですばい
圧倒的一位の磐田を半年だけ本気出した鹿島がかっさらう
圧倒的一位の磐田を半年だけ本気出した鹿島がかっさらう
128: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 20:29:07.28 ID:JlGWsxJ0O
>>14
まあ鹿島も磐田に同じような状況でリーグ優勝かっさらわれたことあるからな
お互い様だよ
まあ鹿島も磐田に同じような状況でリーグ優勝かっさらわれたことあるからな
お互い様だよ
15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:52:09.24 ID:JV6YmGoM0
文句があるならJリーグに言ってください
鹿島はレギュレーション通りにやってるだけで悪くないです
鹿島はレギュレーション通りにやってるだけで悪くないです
21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 15:59:13.01 ID:Vo9oC6cW0
鹿島は2ステージ制のルールを熟知し最大限に利用して戦った
ただそれだけ
年間勝ち点が~と言ってる人って2ステージ制というルールの中で
勝手に1ステージ制の感覚で戦い損した気になってる
年間勝ち点が重要視されるルールなら鹿島はこんな戦いかたしないだろw
ただそれだけ
年間勝ち点が~と言ってる人って2ステージ制というルールの中で
勝手に1ステージ制の感覚で戦い損した気になってる
年間勝ち点が重要視されるルールなら鹿島はこんな戦いかたしないだろw
25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:03:46.81 ID:o3j4qCDh0
来年から優勝したら10億とか20億w
26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:06:05.92 ID:gBY/al9T0
違うだろ
一番最初にCS進出を決めた鹿島が最も優秀
鹿島の後半は練習試合みたいな意味合いでしかない
一番最初にCS進出を決めた鹿島が最も優秀
鹿島の後半は練習試合みたいな意味合いでしかない
62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:33:39.04 ID:oRfnnlst0
>>26
そう
鹿島は1st取れてなかったら、取れてなかったなりの戦いをしたはず
そう
鹿島は1st取れてなかったら、取れてなかったなりの戦いをしたはず
28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:06:12.64 ID:Q5c1KNa+0
大一番の強さは修羅場の経験値の差といえるかもしれない
まぁ、判官びいき的に報道を含めほとんどが川崎推しだったわけだけど
まぁ、判官びいき的に報道を含めほとんどが川崎推しだったわけだけど
30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:07:15.13 ID:oRyUp9O00
革命の志がない革命軍は最弱
31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:08:58.75 ID:XuizmSYy0
川崎が勝ち上がってたら勝った方が年間1位でいいけど、鹿島ならさすがに勝ち点考えたら浦和に勝って欲しいわ
39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:15:36.31 ID:TYOlCGMF0
>>31
いやステージ優勝も出来ないで年間1位にもなれない川崎が優勝するのが一番おかしいから
いやステージ優勝も出来ないで年間1位にもなれない川崎が優勝するのが一番おかしいから
32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:11:33.60 ID:BzyQw/IU0
要は過去に2ステージ制でも優勝争いしてきた鹿島が
2ステージ制本来の戦い方を一番熟知してたってことだろ
2ステージ制本来の戦い方を一番熟知してたってことだろ
34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:13:40.33 ID:bDfUidDO0
鹿島が巧者と言うよりは川崎の空回りという印象だった
真骨頂を大一番で出せないのはもったいなさすぎる
真骨頂を大一番で出せないのはもったいなさすぎる
36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:14:47.78 ID:TYOlCGMF0
なんでステージ優勝した鹿島が年間2位の川崎に勝って下剋上なんだよ
37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:15:30.28 ID:9DbWxLF50
まあでも、後半勝った方がチーム状態いいから大抵は2nd優勝チームが勝つよね
今回は特にそうなるとは思ってる
今回は特にそうなるとは思ってる
41: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:17:01.49 ID:Lo2r6p5a0
何のための2ステージ制か?
お金のためです
金がないからプレーオフやって盛り上げるんです
一発逆転の機会を作って注目を集めるんです
そうやってお金を稼ぐんです
来季からは金(スポンサー)ができたからやりません
お金のためです
金がないからプレーオフやって盛り上げるんです
一発逆転の機会を作って注目を集めるんです
そうやってお金を稼ぐんです
来季からは金(スポンサー)ができたからやりません
43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:18:35.93 ID:fJVdL7aF0
本来2ステージ制で年間トータルに意味はないというかトータルしちゃダメなんだけど
なぜか年間トータルに意味を持たせようとするからおかしくなる
2ステージで年間トータルが上だからというのは1ステージ制で去年と勝ち点合計すれば上だと言ってるのと同じ
なぜか年間トータルに意味を持たせようとするからおかしくなる
2ステージで年間トータルが上だからというのは1ステージ制で去年と勝ち点合計すれば上だと言ってるのと同じ
48: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:25:54.69 ID:LpTkZsfI0
ごめんね
2ステージ制だから後期は若手を使ったりいろんなフォーメーションを試したり、少しコンディション悪ければ無理して試合出たりしなかったんだ
1シーズン制なら何が何でも年間1位になれるように戦うつもりだったよ
2ステージ制だから後期は若手を使ったりいろんなフォーメーションを試したり、少しコンディション悪ければ無理して試合出たりしなかったんだ
1シーズン制なら何が何でも年間1位になれるように戦うつもりだったよ
49: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:26:17.43 ID:wgWLxB3I0
美味しいとこは結局鹿島がかっさらっていくイメージ
てか、川崎、浦和が勝手にコケるイメージ
勝負強そうと思うのは、鹿島、ガンバ、広島、ここら
てか、川崎、浦和が勝手にコケるイメージ
勝負強そうと思うのは、鹿島、ガンバ、広島、ここら
51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:28:24.88 ID:uUBsJ4Ou0
>>49
今までなら同意だけど、ルヴァン取って一皮剥けたからな浦和は
今年は最後失速もしてないし
なによりチーム力が頭一つ抜けてる
今までなら同意だけど、ルヴァン取って一皮剥けたからな浦和は
今年は最後失速もしてないし
なによりチーム力が頭一つ抜けてる
63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:34:57.89 ID:9DbWxLF50
>>49
鹿島の勝負強さなんてのは実はもう失われてると思うけどなあ
川崎が負けたのは川崎が甘すぎるからで、現状での浦和対鹿島はフツーに浦和勝つと思うわ
2戦合計だから余計に、かなりの高確率で
鹿島の勝負強さなんてのは実はもう失われてると思うけどなあ
川崎が負けたのは川崎が甘すぎるからで、現状での浦和対鹿島はフツーに浦和勝つと思うわ
2戦合計だから余計に、かなりの高確率で
107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 18:10:55.74 ID:0ALXM5dd0
>>63
>鹿島の勝負強さなんてのは実はもう失われてると思うけどなあ
自分もそう思ってたけど、小笠原が動ける時季だけは鹿島はやっぱり勝負強いよ
鹿島ボランチがあれだけ潰して遅らせたから、川崎はあともう1歩が行けず
サイドネットのシュートが多くなった訳で
>鹿島の勝負強さなんてのは実はもう失われてると思うけどなあ
自分もそう思ってたけど、小笠原が動ける時季だけは鹿島はやっぱり勝負強いよ
鹿島ボランチがあれだけ潰して遅らせたから、川崎はあともう1歩が行けず
サイドネットのシュートが多くなった訳で
108: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 18:19:31.75 ID:JbC0aEqn0
>>107
小笠原、パスミス1本しかなかったらしいねw
小笠原、パスミス1本しかなかったらしいねw
50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:28:03.49 ID:NZsyYs670
前みたく前期後期制覇したら完全優勝にしたらいいのにそれがないもんな。
そら鹿島もモチベーション落として後期はグダグダになるわな。
そら鹿島もモチベーション落として後期はグダグダになるわな。
53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:28:59.22 ID:sWMTz9110
鹿島って1ステージ制でも2ステージ制でも最多優勝なんでしょ?
じゃあ、鹿島優勝で
じゃあ、鹿島優勝で
58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:32:38.84 ID:NZsyYs670
>>53
結局それなんだから文句言ってもしょうがないのにな。
通年制でも2ステージ制でも常に優勝に絡み続ける鹿島はやはり別格よ。
結局それなんだから文句言ってもしょうがないのにな。
通年制でも2ステージ制でも常に優勝に絡み続ける鹿島はやはり別格よ。
54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:29:28.82 ID:Oj1f1Jtv0
こんなくだらないシステムを2度と導入しないように浦和サポ以外は鹿島優勝を願っている
59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:32:41.74 ID:a7BhuRch0
>>54
去年はたまたま広島が優勝したから大きな問題にならなかったけど、
こういう恥ずべき歴史は、後世のために記録として残されるべきなんだよね
去年はたまたま広島が優勝したから大きな問題にならなかったけど、
こういう恥ずべき歴史は、後世のために記録として残されるべきなんだよね
56: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:32:31.65 ID:YOhAc2Hr0
1位勝点59
2位勝点74
3位勝点72
これが見たい
2位勝点74
3位勝点72
これが見たい
64: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:35:36.02 ID:NZsyYs670
今年の前期なんて最下位の福岡に勝ちさえすれば優勝なのに完敗した川崎にグダグダ言う資格はないわな。
同じ失敗をCSでも繰り返しただけじゃん。
同じ失敗をCSでも繰り返しただけじゃん。
72: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:51:20.70 ID:fP6FBwjL0
有利な状況で負けたんだから仕方がないよ
文句言うならシーズン前にこのレギュレーションが決まった時に言わないとな
文句言うならシーズン前にこのレギュレーションが決まった時に言わないとな
75: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 16:53:45.60 ID:a7o+/Z0FO
2ステージ制の優勝同士のチャンピオンシップでは
もし1stを短期的に勢いで優勝したりしたチームが実際強いのか?っていう疑問から、通年も重視するようになっただけだろ
いろんな意見を聞くといろいろ不具合がある
まあ二度と2ステージ制なんて興行はしなくていいよ
もし1stを短期的に勢いで優勝したりしたチームが実際強いのか?っていう疑問から、通年も重視するようになっただけだろ
いろんな意見を聞くといろいろ不具合がある
まあ二度と2ステージ制なんて興行はしなくていいよ
85: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 17:02:37.82 ID:M/o74w8i0
むしろ、チャンピオンを決める大会に
前期でも後期でも年間勝ち点でもチャンピオンじゃない川崎が出場できたことが
ルールの恩恵を受けてると思うんだけどな
前期でも後期でも年間勝ち点でもチャンピオンじゃない川崎が出場できたことが
ルールの恩恵を受けてると思うんだけどな
95: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 17:23:22.01 ID:sG8kGBDX0
年間2位でステージ優勝無しの川崎が優勝するのが一番意味不明だけどな
今年は浦和と鹿島でよかったんだよ。去年のガンバもおかしかった
今年は浦和と鹿島でよかったんだよ。去年のガンバもおかしかった
102: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 17:53:07.28 ID:BWfFt2yc0
104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 17:57:18.36 ID:a7BhuRch0
Jリーグ史上最初の1ステージ制で優勝したのも鹿島アントラーズだった
106: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 18:02:50.24 ID:D4VmQL5w0
結局、決められたルールの中で最終的に上に行ったチームが上なんだよ。
109: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 18:22:17.59 ID:eWLIIwl40
面倒を避けたいJリーグ側の
露骨な浦和びいき、あると思う。
露骨な浦和びいき、あると思う。
115: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 18:32:42.64 ID:Or9aBfWC0
此処までして貰っても
勝てない川崎がみっともない
って事?
勝てない川崎がみっともない
って事?
116: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 18:34:00.25 ID:pqCF7SE50
慣れろと言いたいが
二年間だけだからな
二年間だけだからな
118: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 18:40:30.40 ID:kuwKSjGBO
年間勝ち点ガーは1シーズン制なら分かるけど、それなら年間勝ち点一位の浦和が優勝で、二位の川崎の出る幕なし
2ステージで前期・後期に分けてる以上、前後期優勝クラブが年間優勝を争うのが当然な感じする
前期優勝の鹿島と後期優勝の浦和が年間優勝を決める戦いに、前期も後期も優勝出来ずに年間勝ち点も一位になれない川崎に「頑張ったで賞」としてオマケで年間優勝を決める争いに参加させたってだけやん?
年間勝ち点ガーで言うなら浦和が一位って確定してんだから、改めて優勝決定戦する意味ないしw
2ステージで前期・後期に分けてる以上、前後期優勝クラブが年間優勝を争うのが当然な感じする
前期優勝の鹿島と後期優勝の浦和が年間優勝を決める戦いに、前期も後期も優勝出来ずに年間勝ち点も一位になれない川崎に「頑張ったで賞」としてオマケで年間優勝を決める争いに参加させたってだけやん?
年間勝ち点ガーで言うなら浦和が一位って確定してんだから、改めて優勝決定戦する意味ないしw
126: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 20:20:39.29 ID:iW3xFls10
川渕がちゃんとセールスマンやってたら
もっと早く大金入ってたのに
もっと早く大金入ってたのに
135: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/24(木) 21:59:07.94 ID:LzalSQWh0
川崎は福岡との引分けが痛すぎたな
たった1点取れなかったばかりに、あまりに多くの物を手にし損ねた
たった1点取れなかったばかりに、あまりに多くの物を手にし損ねた
この記事へのコメント
年間勝ち点うんぬんじゃねぇょ。
クソ記事が。
鹿島、浦和のサポしか興味ないだろ。
浦和(年間王者、2nd王者)>鹿島(1st王者)>川崎(年間2位)
こっちのほうが自然だと思うんですけど
そもそもにして1ステージ制なら文句無しで優勝決まってる浦和に下剋上挑む権利賭けてるってのに何言ってんだって思う
勝ち点差1だろうが10だろうが、シーズン順位が下なのは変わらんのだし
後半だって、攻めちゃいたけど攻めてただけで
決まる感じもしなかったし
完全に持たされてたけど最後のところで崩せすプレイができてなかっただけなのに
ルールなんて最初から分かってたんだからそれに合わせて対応すればいい話で、川崎は無能な働き者だっただけだろ
俺は、Jリーグ全クラブの中で、川崎が好き。
何度か試合も見に行っている。
でも、この「万年2位」病には、ほんと、あきれてしまう。
関塚さん時代からこうなんだから、監督変わっても、同じじゃない。
「風間監督は名将!」みたいな意見をたまに目にするが、
プロはまず結果でしょう。
風間さんは一度も結果を出していない。
でも大一番の戦い方はさすがだよね。
勝点大差ついた3位で前後期優勝でもないガンバが勝ちそうだったからな
優勝してたら大問題になってたわ
川崎のサッカーはトーナメント向きではないというだけのこと。
五輪を見据えてか、
植田を外してファンソッコやブエノを使ったのはお試しぽかった
帰国してからもスタメンに戻さなかったけど
CBは昌子植田コンビを熟成させた方がよかったと思う
結局、前期後期CSの全部で勝負弱さが出ただけ。 呆れてるよ。
鹿島のドン引きは面白くない。川崎浦和で決勝やって欲しかったね。
まだ喜べない、CSで勝って初めて日本一みたいなことを選手も監督も言ってたけど
今年は年間勝点一位になったチームの監督が
年間勝点一位が優勝だからと色んな所で吹いて回ったのは面白いよな
そんなにリーグのルールが嫌ならボイコットしろよ
ドン引きしてたのはむしろ川崎なんですが…
点取られてから焦って攻め始めたけど、崩せずに最後はパワープレー
サッカー知らなくても別にいいけど、それなら発言には気を付けようね
2試合なら圧倒的な実力差からいって浦和だわな
※25
川崎がドン引きしてたってどこの平行世界の話?
Jリーグを潰したいのかサンスポは?
文句があるなら2ステージの流れを止めた村井より、この流れを作った大東に言え