1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/02/03(金) 12:06:15.16 ID:CAP_USER9
【武田修宏の直言!!】昨年のクラブW杯で活躍したMF柴崎岳(24)が紆余曲折の末、スペイン2部テネリフェへの移籍が決まったね。当初は1部ラスパルマスに入団確実とも言われていたみたいだけど、やはり冬の移籍市場は想定外のことが起こる。どうしても他の選手の交渉も絡んでくるから、大詰めになればなるほど簡単に決まらない。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170203-00000000-tospoweb-socc

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以下は「【サッカー】<武田修宏>「柴崎の移籍で改めてわかった日本人選手の地位の低さ」©2ch.net 」から



4: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:12:16.99 ID:9u4/btcT0
???
なぜ柴崎の評価を日本人全体の評価に置き換える?



5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:12:34.64 ID:uGmFnP/R0
今更?



7: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:15:26.60 ID:+sJORWqx0
実績が無いに等しいのに地位も何も



8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:15:56.57 ID:bYm8+4ZI0
スペインで成功した日本人選手一人もいないからな



11: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:17:18.36 ID:SAQgPHAI0
日本人というよりJの評価が低いのと
リーガは安くてうまいスペイン語圏の選手がき来やすいから



13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:18:02.71 ID:2tOHofJA0
これ、夏まで待てば良かっただけだろ。
シーズン中じゃまともなオファーは来ない。
だからテネリフェでも半年契約なんだろ。



14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:18:09.74 ID:aBavQPsA0
ブンデス以外は日本人の価値はワールドカップもしくはヨーロッパの主要リーグで何が出来たかだよ



15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:18:24.16 ID:7934jCsr0
日本人への評価は落ちてるな



17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:18:44.27 ID:LTSubCzxO
ブンデスでは高いだろ。Jリーガーが余裕で通用するし



18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:18:49.73 ID:7gpwk5hq0
そもそも監督がいらねーって言ってるのに地位もクソもない



20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:19:52.26 ID:5NmENw0n0
柴崎Jでも特に目立たない選手だからな
今までそんな選手が海外で成功した例があるか?
本田や吉田がいるか



21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:19:53.54 ID:zzv0+Bdo0
Jリーガーがダメというより柴崎がダメなんだよ
Jでも並みの選手じゃん



22: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:19:54.67 ID:0y4JQI4R0
一試合だけのマグレ2ゴールでスイスイ移籍できたらできたでそれもおかしいやろ



23: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:20:47.74 ID:mG089BZl0
武田のエピソードでパラグアイでは最初全くパス来なかったけど、一緒に食事行ったらパスが来るようになったってのが好き。
ラテンの地ではこういうのが大切だよな。
柴崎がストイックなのは認めるがこういうことができるかが心配。



129: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:56:03.46 ID:z2w7gKmf0
>>23
パラグアイ、メキシコ、スペインでプレーしてた福田健二も同じような事言ってたな
コミュニケーションが1番大事だったと
スペイン人はとにかくお喋り好きだからそれに合わせないと無理だと



146: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 13:04:10.33 ID:7PikMYTY0
>>23
原口もこの前そんなこと言ってたな

飯に誘われたら行く
誘われなかったら自分から誘う

それで相手は心を開いてくれるみたいな
相手も突然入ってきた自分の様子を見てるからコミュを遮断しちゃいけないらしい



28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:21:54.31 ID:UXURxjGR0
夏まで鹿島で待っても大差ないだろ
欧州での実績があるかないかで、吉田、乾、大迫とは違うんだし
そりゃ夏のが活発に動くけど、それはEU圏外枠も含めて柴崎以外の動きも活発になるわけで
夏でも欧州実績のない柴崎は一部じゃ優先されない補強



30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:22:06.26 ID:KYl0l6jr0
レアルから2点獲ったやつから売り込み来た、どれどれJリーグの成績見てみるか・・・あれ



31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:22:26.10 ID:kR+Kd9HH0
日本人もそうだが、柴崎個人だろ
主要な国はJに頻繁にスカウティングにしてる特にユース世代から
そこで網にかからず、この歳まで鹿島なんだから
たった1試合の結果で騙せるのは、離島の聞いたことないチームだけ



32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:22:53.14 ID:m33vSRHO0
>クラブW杯決勝でレアル・マドリードから2得点したというの
>も、スペイン1部クラブからすれば触手を伸ばすような実績ではな

クラブはサカオタじゃないんだから当たり前



40: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:25:43.00 ID:X4xASbXA0
長友がインテル行った時も、枠の問題で一旦チェゼーナ経由しただろ。
つまりはそういう事だ。

リーガっていっても、乾みたいに数億の移籍金を支払ったのがクラブ最高額だったりするから
ピンキリの差が大きい。
リーガでも金の無い下位クラブなら、通用するだろうと思う。



43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:26:39.22 ID:5NmENw0n0
武田って高卒1年目でJSLのMVPだからな
かなりの化物だよ 小野伸二でさえベスト11どまり



53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:29:16.90 ID:TpYtQGUr0
スペインでの実績と信用が無いんだから仕方ないだろう
アジア系で成功したといえる選手がいない



55: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:30:05.07 ID:xMduoEBf0
日本人じゃなくて柴崎個人の問題だろ
一戦だけで注目はされたが評価となると別



58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:30:44.60 ID:JdqSNZTh0
いや、生え抜き以外はだいたいどんな選手も下積みしてビッグクラブに行ってるわけだが



61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:31:34.10 ID:SSnk8v7T0
武田ってネットで叩かれることもなく現役時代を過ごせて、今も芸能界にいられて
どんだけ幸せなんだ



65: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:32:39.58 ID:GX4BIFVv0
ドイツだったら1部行けたろ
なぜスペインなのか



66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:32:54.81 ID:xMduoEBf0
まあ、能力同じだとしてもどうせEU外の選手とるなら言葉やノリも合うであろう南米の選手を取るわな



81: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:36:57.95 ID:oF7UVhJJ0
>>66
ああ、そうか!
スペインて南米選手と言葉も通じるんだ
そら限られたEU枠の争いで日本人が南米押しのけて割り込める理由はマーケティング以外にないわな…
やっぱドイツとか外国人枠緩いリーグじゃないといかんね。

このあたりの当然の理屈って代理人やら選手やらがちゃんと理解できてるのか疑問に思うわ



101: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:43:10.82 ID:SV1tlufd0
>>81
そんな環境でサッカーしてるから
基本的に「なんで言葉も通じないヤツとサッカーしないといけないの」ってのはあるわな
日本だってそうだろ、
でも来る外国人選手が格上でねじ伏せたりするからやっているだけで、と言ったって
それでもコミュニケーション少なめでもまだ行けるFW中心なわけで。あとは朝鮮人ばかり。

大体、ドイツ代表レベルでもスペインリーグは稀だよ。セリエでも少ない。

言葉が通じないところでやるってことはスゴいのだ。



67: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:33:00.23 ID:oF7UVhJJ0
>クラブW杯決勝でレアル・マドリードから2得点したというのも、スペイン1部クラブからすれば触手を伸ばすような実績ではなかったわけだ。
一試合のまぐれで飛びついて決めるほど馬鹿じゃねえよ
あの試合のおかげでチェックはしてもらえただろう。
チェックされた結果、評価がこうなったというだけ



73: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:34:38.67 ID:/f3P54XK0
家長もスペイン2部ではほとんど通用しなかったからな
日本人は2部から這い上がるのは当然
2部とバカにしてる奴がバカ



74: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:34:43.67 ID:ou4F/nO50
誰が行ってもスペインは大変だろう
1部でも2部でも

もし清武が2部だったら通用したかな?



83: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:37:01.30 ID:SnIBGepz0
あのさ改めてわかったて…何年もサッカー見てきてどこ見てたの



87: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:38:23.29 ID:8G0h3H0P0
選手なんて掃いて捨てるほどいるからな、チームにどれだけ金を持ってこられるかが全て



93: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:39:59.28 ID:8tT0YWs00
もともとリーガで活躍した日本人いないんだから評価低いのは当然
これは日本代表が国際舞台でいくら活躍しようが評価は変わらないと思うわ。
リーガで活躍する日本人が出てこないとね



94: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:40:05.74 ID:Kt5bCD+V0
>地位の低さ


地位の問題じゃない
単なる実力不足
クラブ経営は遊びじゃない



103: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:43:27.30 ID:l3obr1XN0
武田のリフティングで改めてわかったJ黎明期のレベルの低さ



104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:43:48.41 ID:mk9/uOLu0
レアル戦で良かっただけで、シーズン中は全然ダメだったろ
実績なんて無いに等しい状態なのに何言ってるんだ



105: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:44:29.07 ID:dGfiQtyH0
そもそもリーガで成功した日本人いない。
評価が低いのも当然、ブンデスではここまで低くないだろ。



106: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:44:36.71 ID:g7qOnfEk0
鹿島でも圧倒的な存在でなかった柴崎だし
内田大迫とは違う



114: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:47:54.34 ID:cmOCGcPU0
つーかスカウトは優秀だよ
柴崎は実力で必要とされなかっただけ
大体ラスパルマスの戦力見りゃ使い道ないのアホでも分かるだろ

それと柴崎の名前や写真間違えたり、
左利きのゴールゲッター扱いみたいなあっちのマスコミの無知適当さは別の話



118: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:49:04.57 ID:RrJvVUX6O
言葉が分からないと監督の戦術の指示なんかも理解出来ないわけで使ってもらえるわけないんだよなあ



123: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:50:54.09 ID:x4D/FL0b0
通訳つけてもらえるほど甘くないだろうし
スペイン語少しは覚えてるみたいだけどこれからどうなんだろ
コミュ障じゃスペイン語上達しないだろうし



138: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 12:59:43.55 ID:p+jBqOGX0
あれだけ体格がヒョロっとしてると獲得渋るのはわかる



140: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 13:00:31.71 ID:5m0Yorue0
確かに海外市場での日本人選手の評価は低いだろうが
日本でA代表に選ばれる事も無くなった柴崎で日本人選手を語られるのもちょっと…



143: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 13:01:29.34 ID:CtqpWIP10
スペインスカウトからすれば、レアル戦はチェックするきっかけに過ぎない
チェックして合格しなけりゃオファーはだせない
けど、チェックするには実際に試合を見る必要あるから今後どうなるかだよね
他の鹿島の選手も今後オファー来るかもよ



154: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 13:07:56.35 ID:URkvTshh0
日本人はすぐ怪我する
海外行った日本人なんて怪我ばっかり
そりゃ評価も低くなる
柿谷なんてお前は1度出たら絶対にケガするからwって監督に言われる始末



158: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/03(金) 13:09:22.32 ID:z2w7gKmf0
コミュ能力の低い柴崎じゃ相当規格外なスーペルなプレー見せなきゃ受け入れてもらえないぞ
スペインは2部で無名な選手でもテクだけなら柴崎より上なのはゴロゴロいる
どこで違いを出せるか




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