1: Egg ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/06/28(水) 19:54:44.69 ID:CAP_USER9
最初から上手くいくと考えてはいなかったと思う。
これまでバルセロナ（スペイン）やバイエルン・ミュンヘン（ドイツ）では就任1年目からタイトルを獲得してきた、ジョゼップ・グアルディオラ監督（愛称＝ペップ）だが、マンチェスター・シティ（イングランド）ではプレミアリーグで優勝したチェルシーに勝ち点15もの大差をつけられて3位にとどまるなど、キャリアで初めてタイトルを1つも取れずにシーズンを終えた。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170628-00000021-sasahi-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170628-00000021-sasahi-000-view.jpg
これまでバルセロナ（スペイン）やバイエルン・ミュンヘン（ドイツ）では就任1年目からタイトルを獲得してきた、ジョゼップ・グアルディオラ監督（愛称＝ペップ）だが、マンチェスター・シティ（イングランド）ではプレミアリーグで優勝したチェルシーに勝ち点15もの大差をつけられて3位にとどまるなど、キャリアで初めてタイトルを1つも取れずにシーズンを終えた。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170628-00000021-sasahi-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170628-00000021-sasahi-000-view.jpg
以下は「【サッカー】＜"世界的名将"＞グアルディオラ監督（愛称＝ペップ）はプレミアリーグでなぜ苦戦したのか？©2ch.net 」から
87: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:26:58.92 ID:4MsXU/CI0
>>1
>>ペップの主な仕事は武器を最大限生かすための筋道をつけることで、確実にウイングが勝負できる状況を作ることだった。
人材いなくてどうするのかと思ってたら、ほぼベンゲル戦術になっててベンゲルを再評価したわ
ボランチにすごいのいないとウイングに突破できるやつ置かないといけないんだよな
>>ペップの主な仕事は武器を最大限生かすための筋道をつけることで、確実にウイングが勝負できる状況を作ることだった。
人材いなくてどうするのかと思ってたら、ほぼベンゲル戦術になっててベンゲルを再評価したわ
ボランチにすごいのいないとウイングに突破できるやつ置かないといけないんだよな
175: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/29(木) 10:32:57.11 ID:1RDjlngw0
>>1 を、読む限りだとクライフのバルサをやろうとしてるんだね
「美しく勝利せよ」読んだから分かるよ
ただ、拘りすぎなのかクラブの意向に逆らえなかったのか現状揃ってる武器を生かし切れなかったのかな
「美しく勝利せよ」読んだから分かるよ
ただ、拘りすぎなのかクラブの意向に逆らえなかったのか現状揃ってる武器を生かし切れなかったのかな
3: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 19:57:14.06 ID:OONWoIhv0
GKが悪い
107: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:46:38.07 ID:f3+3+yOK0
>>3
これに尽きる
ブラボがザルすぎた
これに尽きる
ブラボがザルすぎた
6: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:02:09.40 ID:5xWTV/BB0
ペップバルサっていつも優勝してたよな
8: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:04:17.82 ID:TOuqrHs50
バルサとバイエルンの選手層で勝ってただけ。
同格、格上には駄目です。マンＣで素材不足って...
同格、格上には駄目です。マンＣで素材不足って...
9: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:06:48.28 ID:orngzfoc0
強いチームで勝たせてもらってただけやん
シティみたいな金満で全く結果が伴ってないのだから
今まで言われてきたような優秀な監督ではなかったという結論以外はありません
モウリーニョのほうが遥かに優秀な監督
シティみたいな金満で全く結果が伴ってないのだから
今まで言われてきたような優秀な監督ではなかったという結論以外はありません
モウリーニョのほうが遥かに優秀な監督
15: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:10:41.96 ID:vlvj/CEN0
ブンデスが2強だと？
そんなバカな。
そんなバカな。
17: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:11:39.42 ID:DBClrUr70
勝てるチームの監督としてただけで、チームを勝たせた監督というイメージはないけどなぁ
18: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:11:53.29 ID:DQp3Q62p0
相手が前からプレスに来てるのにそれでもGK、DFが足下で繋ごうとしてたのはどうかと思うわ
ストーンズなんてボロボロだったしな
ストーンズなんてボロボロだったしな
20: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:12:23.24 ID:mBVbnUCJ0
資金力のバックアップとスター選手が揃ってなきゃ何もできない無能ハゲ
21: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:13:42.84 ID:xd/RjWqn0
ＤＦラインでビルドアップて
優秀なピボーテをリーガから連れてこいよｗ
優秀なピボーテをリーガから連れてこいよｗ
22: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:13:57.69 ID:ZWBsLHF00
個々のクオリティはバルサとバイエルンと比較すると落ちるよな。
24: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:17:29.66 ID:/SUJ9OlP0
やっぱ渡り鳥のようにタイトル獲ったモウリーニョがナンバーワン
25: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:17:33.12 ID:vMBgMyn80
結局どんな選手を集められるかなんだよなあ
29: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:20:13.59 ID:pv2nA5Ny0
名将ってのは弱いチームでも強くしたり、メンバーが変わってもずっと成績が
変わらない人のこと言うと思う。
グアルディオラの場合は１００点のチームを作ることはできても
ずっと継続して９０点くらいのチームを作ることはできないんじゃないかな
変わらない人のこと言うと思う。
グアルディオラの場合は１００点のチームを作ることはできても
ずっと継続して９０点くらいのチームを作ることはできないんじゃないかな
30: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:20:47.05 ID:yoEJewma0
やりたいサッカーとメンバーのアンマッチという感じかな
ボランチにビルドアップ出来る選手がいないと話にならんから
キーパーも酷かったが、本人の希望で引き抜いた選手だから言い訳にはならんな
ボランチにビルドアップ出来る選手がいないと話にならんから
キーパーも酷かったが、本人の希望で引き抜いた選手だから言い訳にはならんな
31: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:20:50.40 ID:QopiwAdg0
バルセロナとバイエルンと率いりゃ誰でもタイトルとれるだろ
36: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:26:06.32 ID:Fve1f+jm0
ペップて、たまに選手を魔改造するけど、シティで魔改造されたのは、デブライネだったな
元は攻撃的なMFだけど、1トップやらされてると思ったらセンターハーフでも起用されてたわ、万能っぷりは見ていておもろかった
元は攻撃的なMFだけど、1トップやらされてると思ったらセンターハーフでも起用されてたわ、万能っぷりは見ていておもろかった
37: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:26:44.05 ID:ktXVSAbL0
シティは金使って一流はそこそこ集めたけど超一流にはことごとく敬遠されてるからなあ
40: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:30:42.70 ID:x8i3WtQ/0
色々言っているが決定力不足だよ。そこが足りなくて勝ちゲームを落としてからね。
43: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:31:49.89 ID:prMfkif50
俺はアジアのチームを率いて成績を残せてこそ一流の監督だと思ってる。
素材が揃ってる欧州で結果出そうと、それは監督のせいではない。
素材が揃ってる欧州で結果出そうと、それは監督のせいではない。
45: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:32:16.32 ID:x8i3WtQ/0
来期加入するブラジル代表ストライカーのジェズズがフィットしないと苦しくなるな。
47: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:33:14.80 ID:AwoHt9qe0
CBはオタメんでぃ、コンパニー、ストーンズで本当にいいのか
誰か取ったほうが良いとおもうけど
誰か取ったほうが良いとおもうけど
57: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:41:37.44 ID:QjIvpk3t0
ジダンですらCL優勝できる
単に強いチーム率いた者勝ち
単に強いチーム率いた者勝ち
58: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:42:21.84 ID:pVlvvrVO0
スペインじゃ競合相手がレアルしかいなくてドイツじゃ競合相手のドルから選手かっさらって弱体化させてただけじゃん
同等以上の相手と戦うノウハウないんだろ
同等以上の相手と戦うノウハウないんだろ
60: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:44:00.98 ID:jshALndJ0
バイエルン行って勝負弱い監督になったよな
前シーズンのアトレティコといい今シーズンのモナコ戦といい
前シーズンのアトレティコといい今シーズンのモナコ戦といい
63: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:47:33.90 ID:H/z/KXIJ0
もう、メッシとクリロナ連れて来いよ
70: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 20:57:56.35 ID:mFIyfopo0
周りを圧倒するだけの戦力がないからだろうつまりフロントが悪い
72: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:00:05.58 ID:/vyHbFvC0
自分で言ってたけどメッシがいなければ平凡な監督
77: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:06:15.25 ID:e8/SRjLhO
シティは前より全然人材いなくなっちまってたからな
クロップとかも大変だと思う
クロップとかも大変だと思う
78: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:07:42.89 ID:fxMe/qcP0
今まで圧倒的なクラブしか率いて無いだろ
これが真の実力と見た方が正しいかもしれない
来期シティを優勝させたら本物だ
これが真の実力と見た方が正しいかもしれない
来期シティを優勝させたら本物だ
86: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:24:40.73 ID:AbNWDLmV0
ファーガソンとかいうプレミアを2年に1回レベルで優勝してた化物
96: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:37:31.41 ID:jX9ypuUA0
シティは高給を餌に選手を引き抜いているので
いざ追い出そうとしても引き取り手がいなくて選手の循環がうまくいかない
最近のビッグクラブにありがちなシーン
余剰戦力を放出できるクラブがない
いざ追い出そうとしても引き取り手がいなくて選手の循環がうまくいかない
最近のビッグクラブにありがちなシーン
余剰戦力を放出できるクラブがない
103: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:45:05.80 ID:JwhExNV30
選手を引き抜けないのはクラブのブランド力の問題であってフロントの責任じゃないだろ
選手自身がマンCより他のクラブ選ぶんだからどうしようもない
選手自身がマンCより他のクラブ選ぶんだからどうしようもない
105: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:46:00.30 ID:nEeg8fAg0
GKがまともだったら2位ぐらいいけてたでしょ
チェルシーはELすらなかったし
来季はいけるだろ
でもクロップに優勝してほしいんだよな
チェルシーはELすらなかったし
来季はいけるだろ
でもクロップに優勝してほしいんだよな
109: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:51:36.24 ID:PydXo2yz0
単純に戦力差
スペインやドイツと違ってプレミアは同一レベルのチームが多いからな
スペインやドイツと違ってプレミアは同一レベルのチームが多いからな
114: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 21:55:34.68 ID:RbPTqtty0
プレミアの選手達は戦術をどれだけ叩き込んでも脳筋サッカーになる
それを見越して取ったギュンドアンが早々に長期離脱してペップとブラボが狂った
それを見越して取ったギュンドアンが早々に長期離脱してペップとブラボが狂った
121: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 22:34:06.37 ID:ygAJBaR70
選手層が足りないって言い訳もあったけどプレミアの他のチームよりは昨季の時点でもメンツ揃ってただろ
122: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 22:36:50.69 ID:ENBEFplL0
>補強によって素材を揃える2年目が実質的なスタートと見ていいのではないか
そりゃ利害関係がない部外者はのんきでいられるよなw
そりゃ利害関係がない部外者はのんきでいられるよなw
123: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 22:38:43.88 ID:YGYMi3S60
過去に成功した戦術にこだわってしまってるんだろ
ポゼッションはよほど連携取れないとバランス崩しやすい
カウンターでウイングに放り込むのが弱点だから
最近の流行サッカーにも相性悪い
ポゼッションはよほど連携取れないとバランス崩しやすい
カウンターでウイングに放り込むのが弱点だから
最近の流行サッカーにも相性悪い
125: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 22:39:39.45 ID:2bIq+cCC0
プレミア開幕して5試合ぐらいの時は優勝決まったとか言ってペップ称賛してたのに
126: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 22:44:30.73 ID:mSVnohOT0
DFライン、特にSBがショボすぎた
もう２段階くらい上のクラスの獲らないとキツい気がする
もう２段階くらい上のクラスの獲らないとキツい気がする
129: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 22:57:09.18 ID:LZwv+GYQ0
ヘタクソにポゼッションやらせたら、カウンターの格好の餌食になるだけだしなｗ
ポゼッションは、個々の技量で相対的に相手を上回っている勝者が、確率的に引き分けじゃなくて勝ち点３を拾う場合に有効な戦術にすぎない
本当に優秀な監督は、自分のチーム状況、対戦相手によって戦術を変えられる監督
ポゼッションは、個々の技量で相対的に相手を上回っている勝者が、確率的に引き分けじゃなくて勝ち点３を拾う場合に有効な戦術にすぎない
本当に優秀な監督は、自分のチーム状況、対戦相手によって戦術を変えられる監督
139: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 23:14:39.98 ID:L4f+NHwg0
イングランドは競技が違うから
141: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 23:17:26.78 ID:bVSSLSJZ0
バルサはボールキープ中に倒されてPKとかFKがデフォだけど、プレミアは倒されても笛が鳴らないから、キープする意味が無さそう
156: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/29(木) 00:05:48.14 ID:2XWSHnWI0
さすがに駒が足りてないってのはペップにも失礼になるような気がｗ
163: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/29(木) 00:44:51.60 ID:mlXO2Uqn0
戦術が偏りすぎ
あと人間関係がうまくいかないせいでトラブルが起きる
あと人間関係がうまくいかないせいでトラブルが起きる
167: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/29(木) 01:10:48.12 ID:U6QK9q2J0
それほど差はないとはいえシティの戦力はプレミアトップという評価だったはず
バルサバイヤン時代ほと突出した戦力じゃないから苦戦したってことなら
突出した監督ではなかったということになるな。
バルサバイヤン時代ほと突出した戦力じゃないから苦戦したってことなら
突出した監督ではなかったということになるな。
この記事へのコメント
ロマン最優先なだけで名監督なのには間違いないと思う。
未来永劫、名将出ないじゃないですかー。
そこまで持っていけてればプレミアでも頭１つ抜けてるやろ。
それでもプレミアリーグは簡単ではないと思うけど。
ティキタカでプロレスされると破たんする
バルサやバイエルンではマリーシアも有効だったが怪我する程度でも笛は吹かれないことが多いプレミア
パス回しに対してもタックルで奪えばいい。笛は吹かれない
スペインではバルセロナ、ドイツではバイエルンなんて他の追随か皆無なリーグなら高いおもちゃで好きに出来たんだろうけど
プレミアリーグは他の監督も高いおもちゃを持っていて、それはスペインリーグの時より人数が多かったってだけ
うまくフィットしてる選手ほど怪我で離脱のイメージあったし
若手を使って中堅確保が得意なのや残留争い生き残るのに特化したのや常勝を率いて力を発揮するのやらな
俺の好きなファンハールなんかは小粒なのをまとめて上位に食い込ませるのが大得意な監督だったが、本人が常勝監督を自認してビッグクラブで失敗するのを繰り返した
向き不向きがあるんだよ。ペップは間違いなく王者を覇者に変える監督。中堅を常勝に変えるタイプではない
外れも多いしチグリンスキーとかイブラとかハビマルとかゲッツェとか
元々強いチームをより強くできる監督って印象