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2017年07月24日 22:00

1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/07/24(月) 13:10:21.26 ID:CAP_USER9
【福田正博 フォーメーション進化論】

 6月のロシアW杯アジア最終予選のイラク戦で、先制した日本代表はリードを守り切れずに引き分けに終わった。試合後には、「もっと守備を固めるべきだった」「先制した後に、さらに攻撃的に出ておけばよかった」など、さまざまな意見が飛び交った。そこで今回は、"ゲームの終わらせ方"について考えたい。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2017/07/24/___split_86/

以下は「【サッカー】<福田正博が日本のサッカーに望む>「勝っている試合の終わらせ方。コーナーフラッグ付近で時間を潰すことに違和感©2ch.net 」から



4: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:11:41.92 ID:YuCMH3MC0
それを出来ずに失敗したのがドーハの悲劇



5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:12:15.71 ID:2/bJzRbO0
さすがドーハ世代はよくわかってる



8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:13:46.24 ID:CD7ApUTz0
確かに終盤でのあのプレーはみっともなく感じる
勝利にこだわるのは理解できるがなんだかねえ



14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:15:48.26 ID:QD7xJK5y0
ポゼッションしようとして失点する浦和をいつも見てるだろ



16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:18:41.26 ID:h/sx6CQ40
スタイルの好き嫌いってだけの話じゃん



18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:18:58.02 ID:0yUMpPzL0
カッコつけるようなレベルか!

"俺たちはへたくそなんだから、がむしゃらに、泥臭くいこう!"
この金言を忘れるな

バルサになぞらえるとか思い上がりも甚だしい



22: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:23:07.62 ID:VPqMSojW0
今の時代南米のクラブしかやってないよな。
もともと南米はせこい人間の集まりだけど。



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:23:10.28 ID:H4V0oqmp0
フォワードが展開している状態でボールキープできれば
相手のリソースを守備に食わせることができる

つまり格段に楽になるんだよ



25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:23:28.27 ID:F1w9NvVl0
バルサなんて全く参考にならねえよ
あとさあ、鹿島るのだって技術いるんだぜ。



26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:23:43.63 ID:QDXW+wC60
むかしはそれすらなかったよな、



28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:24:26.72 ID:yGxCZuen0
福田の解説は根性論ばかりで聞いててもつまらん。



30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:24:31.56 ID:+ldTTiU90
でもJの審判の場合必死で時間稼ぎしている展開の場合厳しい判定(コーナーキックやファールを取らない)が多いので自陣でやると危険、2点差とかだと普通の判定になるんだけどね



37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:27:17.53 ID:XedO0oqj0
>>30
別にJじゃなくても世界中でそうだよ
勝ってるチームが相手の陣地でプレーしてると勝ってるチームに対して厳しい判定になるでしょう



31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:25:28.20 ID:IMcl61na0
うーん、流石にちょっと
難癖な気がする、浦和ディフェンスアレだしなぁ



32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:25:50.02 ID:RXlO0sMd0
正論やな
コーナーフラッグなんか行かずに、バックラインで横パスをしてればいいじゃない



33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:26:26.71 ID:EA7asCQE0
ドーハのあの現場にいた人間が何を言うのか



34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:26:29.77 ID:YVXXeMxDO
フラッグ付近で時間稼ぐのは、キープ力あったり、相手にボールあてて出したり、
ファウルもらうのが上手かったりするから出来るんだよ
ゴリブルとかヌルドリが皆無の日本人にはそもそも向いてないと思う



35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:26:53.53 ID:/kDzSkwI0
勝利にこだわる姿勢なのはわかるんだが
ただアレやられると興ざめするんだよな



36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:27:05.50 ID:6VLVYrgE0
2点差以上付いていれば普通にプレイ、1点差だった場合は敵陣コーナーでボールを持つって感じでしょ
1点差で普通にプレイして同点にされたりしたら目も当てられんから別にいいじゃんか



41: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:28:34.33 ID:f/NpXfX50
んな事言ってる暇があるなら浦和を立て直しに
行ってあげなよ



42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:28:38.24 ID:StyBq3M+0
リードは守るものじゃない
広げるものだ



43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:29:28.93 ID:YU1DWNfb0
じゃあ浦和だけはお得意のパス回しで終わらせろよ

ミスるなよ槙野、森脇? 絶対だぞ? 絶対にミスるなよ?ww



45: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:31:02.70 ID:YXo3M6wnO
確かにJリーグは露骨な気がするわ
あれはみっともない



49: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:33:24.95 ID:knvC+Peo0
鹿島りがいの一番に取り上げられているが、鹿島の鳥かごはコーナー付近で固まらなくてもできるからな。



85: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:53:31.46 ID:tXLE8M1/0
>>49
福田はわかってないよなw
鹿島るって別にコーナー付近でキープすることだけじゃないし
仮にコーナーでキープするとしてもたいして時間なんか稼げない
あれが重要大事なのは福田が見てるコーナーに行った2~3人ではなくて
残りの選手のポジショニングにあるのにw
鹿島のおそろしさはみんながあれに気をとられてる間に残りの選手がポジショニングを整えて
相手の攻撃をすぐに潰せるように人もスペースも全部消しにかかってることだよなあ



104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 14:04:40.93 ID:b0vjegGi0
>>85
だから福田はそのすべてがおもしろくないと言ってるんだと
欧州ででこんなサッカーしたらブーイングもんだ

この「鹿島る」サッカーを否定しなくちゃいつまでたっても欧州に近づけないだろう



109: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 14:09:34.80 ID:j9p2SzFn0
>>85
福田の意見は鹿島に向けたものというよりは
思考停止で鹿島の真似をするチームへの苦言に思えるけど



50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:33:26.77 ID:Kwt9Qwur0
ドーハで何を学んだんだよ



55: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:36:54.83 ID:jhYuS0Sx0
こういう甘っちょろい思想ってサッカー協会の上層部でも根強そう
だから浦和は贔屓され鹿島は冷遇される



56: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:36:57.59 ID:KRbPkxOG0
何でそれをドーハの時に武田に言わなかったの?



58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:38:20.58 ID:TZts+tBo0
中東みたいに全員ゴロゴロしてれば



59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:39:01.76 ID:XAiZg+kJ0
トライアングル作ってパス回すってことは守備に人数さけなくなるってことだからな
相当パスを奪われない自信がないと



60: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:39:21.24 ID:CVf62EPz0
ピッチに倒れ込んで足がつったフリ作戦



61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:39:35.93 ID:NDHV0lt/0
なにより一番萎えるのはちょっとぶつかっただけでコロコロ転がって審判の方見て笛を要求するところ
ほんとに嫌だ、こんなんスポーツじゃねぇってか日本人の生き方として間違ってると思うわ



62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:40:17.91 ID:LAuDLFmS0
中東のキーパーが試合間際になると脚つったふりして時間稼ぎするのはお約束だよな
キーパーは外に出されないから



63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:41:12.28 ID:A7+jmBbR0
鹿島は世界が相手でも鹿島れるが浦和や日本代表は無理
つーか下手糞がバルサみたいなことできるわけないだろ
相手が詰め寄ってきたらキープできずにあっさりとられるわ 



66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:47:25.31 ID:NyRNh+jA0
いいか悪いかは別として
国によってはあからさまにそれやると後ろからヤバい削られかたするからな。



71: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:49:27.32 ID:MfGZiF+X0
あほくさ、身の丈にあったプレーしなきゃ勝てないよ



74: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:50:00.92 ID:z3jn4faG0
色々な例があるで出すのがバルサって何にも参考にならない奴持ってくんなよ



76: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:50:22.44 ID:M7TsM6go0
確かにサイドでキープするって言っても
キープする側が一人しかいなくて
相手が3人ぐらい集まって結局奪われるのは
何がしたいのかさっぱりわからない
キープする側がトライアングル作ってボールを奪われないように回すならわかるが



77: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:50:50.70 ID:bqKOEB2B0
アホだな。バルサみたいにボール保持できるだけのスキルがあれば良いけど、それができないんだから無理に決まってんじゃん



80: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:52:00.33 ID:Becb5rrA0
時間稼ぎ出来る時はすれば良い
それとも何か?中東しろと言う気か?
そんな局所的な事よりも、試合序盤で押し込まれて失点とか、
先制したら途端に消極的になって同点、果ては逆転とか
そういう試合運びの単調さの方を改める事を議論した方が良いだろ



81: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:52:09.49 ID:m0738Kd50
少なくとも海外リーグで露骨にコーナーフラッグでの時間稼ぎしてるとこあんま見ないな



86: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:53:47.00 ID:XhhIW3ez0
アマチュアなら良いかな
プロは観客がいる中であれで数分時間を潰されると萎える



87: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:54:11.31 ID:oBUfB/P00
川崎はリードしてても最後までボール回しながら敵陣まで行くイメージ
でカウンターくらっちゃう



91: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:54:28.63 ID:M+IttN4Z0
まぁそれまでに追いつけなかった相手が悪いんだけどね
でもお金払って観に来てくれた人は楽しくないよね



96: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:58:15.86 ID:g6LQoRHu0
どうせ鹿島るんだろ?
という相手の意識の隙をついてたまに攻撃始めるの好き



98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 13:59:09.73 ID:qack+iku0
自分のゴールから遠いとこでキープするのは失点のリスクを減らすのに有効だけど
アジアには劣勢になると感情的にプレーするチームが少なくないので
別の意味でのリスクが高まる事を考えないといけない



107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/24(月) 14:07:30.89 ID:7j8CTRVw0
珍しく同意だわ
日本のチームが激しいプレスを掛けられるとボールを回せ無い一因でもあると思う
激しくなる時間帯に変な時間の使い方は止めた方が良い



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2017年07月24日 22:16 id:2FNX8xPW0
    >>18を分かってたのは闘莉王
    分かってないのは李
  2. 2 ふざけた名無しさん 2017年07月24日 22:22 id:tKXMrWS80
    所詮は浦和の人間だな 鹿島の足元にも及ばない
  3. 3 ふざけた名無しさん 2017年07月24日 22:34 id:Q9l.F.7W0
    コーナー付近で体強いFWが粘ってくれると他の10人が休めるから地味にありがたいんだよな
    最終ラインで回すとボール受ける動きをしないといけないから結局疲れるし
  4. 4 ふざけた名無しさん 2017年07月24日 23:05 id:UuunQa2H0
    鹿島


    鹿島
  5. 5 ふざけた名無しさん 2017年07月24日 23:12 id:pLWo6B3f0
    伝説のローリング鹿島りを習いに行くべきだな
  6. 6 ふざけた名無しさん 2017年07月24日 23:17 id:crRub4630
    サッカーのルールの中で考えるから
    本当はつまらない事でも仕方なしにOKになる
    エンタメ追求のアメリカなら
    つまらないならルールを変えればいいじゃない、となるのに

    ルールを変える事に極端にネガティブなんだよな、サッカー界は

    ところで唐突な八崎さんの名言に吹いたww
  7. 7 ふざけた名無しさん 2017年07月24日 23:42 id:MAT7pgPd0
    むしろ負けてる試合で、残り10分の時の戦い方じゃね
    代表だと顕著なんだが、負けてて残り時間ないのに横パス横パスバックパス……
    たまに攻撃かと思っても相手DFそろってたら、いきなり味方DFに戻したりとか
    ボールそこまで持っていった意味ないじゃん

    相手からすりゃ残り時間短くて勝っている訳だからゴール前固めるだろ
    ゴール前開く訳ないじゃん。そういう局面では相手DFこじ開けてでも攻めなきゃいけない
    時間帯なのに、ちょっとゴール前が人数揃っていると横パス横パスバックパス……

    というか、ゴールまで相手DF2枚までだったら抜きにいけよ、ファウル貰いに行けよ、
    相手DFにあててコーナーもらえよってな
    おいおい、もう時間ないのに遅功かよ
    速攻のオプションくらい用意しとけ、って毎回思うわ
  8. 8 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 00:02 id:xNtrUwnB0
    さっすが浦和の男()っす
  9. 9 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 00:23 id:Uu9eNBKw0
    パスをつなぎながら相手が出てこないようにする方策もあるし、前線に体がはれてキープが得意な選手が居ればそこにボールを預けると。パスコースを塞ぐのに長けていれば、相手に持たせて最後の気合でプレスし続けるとか。応援しているチームが勝利を確定させるために懸命に頑張る様をサポーターが残念に思うことはない。むしろ最後頑張れと声援を送るよ。
  10. 10 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 00:25 id:5LNRt3Z20
    自分が応援しているチームがコーナー付近で時間つぶしても
    萎えたりしないんだが
  11. 11 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 00:45 id:JeYGjIBc0
    むしろアディショナルタイムなのに変わらずイケイケでカウンター喰らって同点で終了とかホンマに萎える
  12. 12 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 06:34 id:q9c1OXAF0
    ドーハでの最終戦
    武田が誰もいないのにセンタリング上げたのは一生忘れない
    あそこでコーナーまでドリブルしてボールキープしてれば…

    まぁ、レギュラーのほとんどが左足でボール蹴れないレベルのチームではあったけどさ
  13. 13 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 07:32 id:EwJBXVCK0
    コーナー付近に半径5メートルくらいのエリア設けて
    85分以降はそのエリアに3秒以上いたらファウル
    相手ボールでセンターサークルからスタート
    みたいなルールにしたら?
  14. 14 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 09:48 id:Z4FQcUqf0
    反則以外なら何をしようと勝ちに徹した試合が面白い
    色気出して魅せるサッカーなんてやられても全く面白くない
    特にディフェンダーがリスク犯してドリブルしたりするとイライラしてしょうがない
    何故なら華麗なプレーを見たいんじゃなくて、勝つために死に物狂いの姿を見たいから

    あくまで個人の好みとしてね
  15. 15 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 10:14 id:tNNmDnRr0
    三都主みたいなまたイエローもらってるよwみたいなの結構好きだけどな
  16. 16 ふざけた名無しさん 2017年07月25日 20:57 id:ZPMSB2wn0
    Jが立ち上がった初期ならエンタメ重視の考え方も理解できた。
    だけどもうリーグが始まってから20年以上
    10年以上の経歴のコアサポもゴロゴロいるだろ。
    そりゃ勝負論に偏るよ。
    おもしろければ負けてもOKなんて、自分が投入してきた時間を考えればそれは容認できない。
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