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2017年08月28日 23:14

1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/08/28(月) 08:20:58.11 ID:CAP_USER9
昨年12月に着工した新国立競技場。掘削工事、地下工事などを経て、この夏、ようやく地上工事が始まった。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20170828-00075000/

写真
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggPRGBknuPaZrrzTwu55n8IA---x800-n1/amd/20170828-00075000-roupeiro-000-3-view.jpg

以下は「【サッカー】<新国立競技場にサッカーファンの疑問>スタンドの傾斜が、なだらかすぎないか?©2ch.net 」から



3: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:23:34.89 ID:2GZq5cSz0
横浜国際「ようこそ」



6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:25:06.42 ID:SWgCBFrX0
第二の要塞



8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:27:07.02 ID:AqVJo7RR0
また作ってから言う



10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:28:49.19 ID:ae15UnRx0
ベアスタはどの席からでも見やすいよ



12: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:29:35.69 ID:wx+u7S9U0
サッカーとラグビーに言及してっけど、改修後とか関係なく、五輪の時点で利用する全ての競技にとって問題だけどな



14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:36:53.31 ID:5S823vrL0
前のほうの客ともめる。座高が大きかったり立ち上がられると見えなくなる。欠陥スタジアム。



16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:38:13.35 ID:OpuESawr0
これは前から気になってたね
陸上仕様のままで球技場でいけるの?てさ



17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:38:28.02 ID:nzdjFn3N0
こりゃ代表戦も引き続き埼玉スタジアムになりそうだなw



20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:39:44.75 ID:zoPTelTB0
ゆるいならむしろ要らん



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:41:22.00 ID:jrRsAQS80
五輪は一過
五輪後を見据えた設計なんだろう



28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:42:52.04 ID:Zds+6nK/0
レガシーと言いながら
五輪後の使途も計画できていない
馬鹿さ加減



29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:44:37.57 ID:uwu0Bqwe0
トラックがなくなった後の球技で見にくいなら
陸上競技はそれ以上に見にくいってことなんだろうけど
サッカーのことしか言ってないのはなんでかね
サッカーの観客を特別扱いしてるようにみえるけど



31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:46:29.20 ID:MCzg0ljh0
大人の事情のために用途を変えるからこういうことになる



37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:49:19.90 ID:Q0SZ5e5B0
>>31
用途が決まってないのに設計が決まったという異常



35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:49:08.81 ID:dxdjJOvJ0
一人前の人が立ったら後ろは見えなくて渋々立たなきゃいけないから、ドミノ式に全員立たなきゃならないスタジアムか



36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:49:12.01 ID:46lsQYcS0
隈研吾に物申せる関係者なんていなかったんだろうね…
なんだそのゆるい角度
なんも見えねーじゃんか



39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:50:39.16 ID:q3sX35CI0
>>36
スポーツ観戦しない建築家が設計したら、そりゃこうなるわなw



38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:49:58.76 ID:Q0SZ5e5B0
そもそもザハが取り消しになった時点で2位が繰り上がらない異常



40: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:51:07.21 ID:uNtzL9jX0
デザイナーなんて所詮こんなもんよ
周りに意見する人おらんかったんか
役人じゃダメだろうし



43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:52:50.48 ID:0fDxRl8L0
今や傾斜角を取ることはスタジアム設計での常識
陸上競技場でも熊本県民運動公園は見やすいスタジアムだと思う



44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:53:28.95 ID:OpuESawr0
コレ横国がもうひとつ建つようなもんではないかと
ならサッカーファンとしてはありがたくないというか、迷惑のレベルだろう
糞スタまたひとつ増やしてどうすんだと



47: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:56:51.59 ID:OpuESawr0
だけどこれ深刻な問題だよね
五輪は一月で終わるが、あと50年は球技に使うんだろう?
どうすんのよ・・・
代表だって使わないんではないの?



48: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:56:57.35 ID:geP4drUq0
わざと欠陥構造にしておいて数年後に建て替える時の理由にするのか?
ゼネコン丸儲け!



50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:59:09.28 ID:kjNUFTj00
横国はそんなに見づらくないよ
傾斜角は二階席ならバッチリ
1階席は緩いけど見られる範囲
ゴール裏の安い席がピッチまで遠くて見づらいだけですね



51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 08:59:09.79 ID:46lsQYcS0
カンプノウの改修コンペで勝ち抜いた日本企業あるだろ?鹿島スタやビッグスワンもつくったとこ。
そういうスタジアムの設計に強いとこにやらせれば良かったのにね



70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:19:31.22 ID:okY1KsvI0
>>51
竹中かな。
吹田のもここだね



54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:06:21.54 ID:dMYCWMRg0
日本の建築家って実用性とか機能性みたいなの何も考えないで外観とかしか考えてないイメージ



56: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:08:37.98 ID:kQ10qQd10
スタンドの傾斜角の話なんて最初から言われてる話なのにこいつは関心なさすぎ。
所詮陸上競技場からの改変なんだからしょうがないと思うけど。
日産だって一階席は20°以下だろ。



58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:09:12.12 ID:I6BOTxWY0
後頭部を観るスタジアムってコンセプト



59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:09:46.69 ID:aHRnOXZL0
陸上だって見やすさは重要だろ
傾斜が急な方が見やすい

大きな人が前に座ったら、不愉快で観戦どころじゃない

観戦客の立場で設計してないだけ



62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:13:05.40 ID:kQ10qQd10
吹田スタジアムも一番下の層は20°以下とは言いにくい雰囲気



63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:13:06.02 ID:aHRnOXZL0
スポーツに興味がない設計者が考えたから
名声が欲しいだけ



66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:15:45.01 ID:VR7w5brB0
まずは、鳥栖スタでサッカー観戦をさせておけよ
で、翌週に広島の糞スタでサッカー観戦w
糞スタがいかに糞なのかが、悪い見本がこれでもかと詰まっている悪い意味での理想のスタジアムだから



67: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:15:48.53 ID:pyJpYGyk0
もともと建物が高すぎるのが問題だったんだから傾斜角を抑えるしかないんだろ
狭い敷地に8万人の陸上競技場ってのが無茶だったんだな
今さら火中の栗を拾った建築家を責めても仕方ない
専用球技場に改修する以上、日本代表の試合は今後は毎回新国立。
まあご愁傷様としかw



71: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 09:20:04.31 ID:8r9/iU240
いまさらかよ・・・
これずっと今のデザインになった直後に指摘されてたし、
なぜか持ち上げられつつある当初のザハ案と改ザハ案も傾斜緩やかでつくってもksスタって言われてたぞ
ずっと一貫して新国立は見易さなんて考慮されてない



88: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 10:09:33.84 ID:/gmTAu+00
東京五輪は政治家とゼネコンのためにやってるのであって
国民やスポーツ選手のためにやるものじゃないんだがw



92: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 10:22:47.66 ID:IBBEzo370
海外のどこかのスタジアムで球技場に変えるときスタンドを作り直したところなかったっけ?
新国立もスタンド作り直して傾斜つけた方がいいのでは?

最初から傾斜つけたデザインにすればいいだけの話だったが



95: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 10:26:11.75 ID:nF6nif670
聖地ガラガラスタジアム



106: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 10:42:50.01 ID:8OuTZrZD0
なだらかのほうがよくないか?



148: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 11:31:46.02 ID:Y/gajhtP0
>>106
例えば横国のゴール裏は全員立ち上がったら
150センチ台の人はピッチが見れない状態。
競技中観客が常時立っているなんてサッカー以外ないと思うが
オリンピックの場合スタジアム競技は高いチケット代を出して
決定的な瞬間が見られないかもしれない。、特に子どもが



109: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 10:48:35.41 ID:6xOJexHh0
バリアフリー法があるから海外みたいな傾斜は無理だと思うよ



112: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 10:51:12.48 ID:wkhn+ZWD0
傾斜急
利点 
 後方の席でも選手(トラックやピッチ)に近くなる
 前席の人の頭で見辛くならない。
欠点
 階段の登り降りが大変。



116: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 10:53:41.92 ID:wWF+gyIW0
ザハ案は建物高さが高くて
景観を壊すといって批判されたから
隈が極力低くなるようにした結果



122: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 11:00:50.30 ID:NEGXEx7/0
これに限らず日本のスタは
実用性や立地を無視したのが多すぎる
作るのだけが目的



127: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 11:08:01.85 ID:6xOJexHh0
単純にバリアフリーの座席と臨場感優先の座席を作れば済むのにね
実に勿体ない



154: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 11:40:51.10 ID:htvqTmmM0
いづれ酷立と呼ばれる日も近いな



160: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/28(月) 11:51:48.98 ID:nOsJ7Jmj0
制約の中の制約の陸スタの時点で今さらだな
強いて言うなら専用に決まったならB案みたいに
一階席を上げる大規模改修仕様を要望するべきだな



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2017年08月28日 23:28 id:5FFj84iP0
    新宿御苑とかからバカデカい競技場見たくないってのもあって、高さ抑えられてる
  2. 2 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 00:14 id:WoU7ivme0
    設計者は頭おかしいとしか思えない
    こんなスタジアムは、世界中探してもないでしょう
    前の人の頭で視界が遮られるなんて

    もう作り始めてしまったものは仕方ないとして、ピッチを掘り下げられないかな
  3. 3 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 00:50 id:AGFJAlUi0
    サッカーは別に専用スタジアムを設けて、サッカーの聖地を作ればOK。こんなゴミを引き受ける義理は全く無い。
    メインスタジアムの要件を満たすために、ひたすら座席を沢山作るのが目的であって、観戦するための施設では無いのだから。
    陸上の聖地にしてあげれば良いでしょ。小学校の運動会しか出来ないが(笑)。
  4. 4 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 01:08 id:hJOd5THy0
    いや、旧国立もこれぐらいだった気もするが、いいスタジアムだったと思う
    結局はどう見えるかで傾斜角はその一つに過ぎない
    一階席がこの分でピッチにも近くなるなら、いい雰囲気も作れるのではないだろうか
    まだ俺は判断下せないかな
  5. 5 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 07:08 id:IqUXmoLB0
    前の人が立ったら見えなくなるって普通じゃねぇか?
    前の人が立っても見えるってどんな急斜面だよ
  6. 6 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 09:08 id:raQATADe0
    うわー、ハーフナーマイクだ!すげー!サイン貰おうかな!話しかけてみようかな!ドキドキするな!
    でも俺の前には絶対座るなよ
  7. 7 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 10:19 id:hg6uidB80
    サッカー協会は現行の「緩くて遠いスタンド改修案」について激しく文句を言わないと駄目だよ・・・

    せっかく国が「五輪後はトラック撤去して専スタにしてええよ」と打ち出してくれた今がチャンスだろうに

    現行の採用された新国立A案の「専スタ」改修工事の手法は、落選したB案のと同じで、
    どちらも五輪時の既存スタンドを解体することなく、その上に新たなコンクリの階段ブロックや
    コンクリパネルを「積み木」みたいに覆い被して「増築」していく簡単な工事手法なので、改修する座席範囲を変更しやすい。
    A案は前から数十列だけ増設する改修計画だけど、B案の「1階スタンド全席」に変更修正することも容易。
    http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg

    【参考写真】 「北九州新スタジアムの工事で使われた座席部分のコンクリパネル写真」
    http://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg
  8. 8 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 10:22 id:hg6uidB80
    改修の資金面は、「3000億円」と言われたザハ案に比べてA案は1500億円だから、
    新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるので、これを有効活用できる。

    あとはサッカー協会側が、政府側へ「現行のA案では臨場感が得られないから見直してくれ」とちゃんと説得できるかどうか。

    ちなみに、現行の新国立A案でもメインとバック最上階の客席位置は埼玉スタより近くなってるので、
    仮に下層スタンド全体をもっと近づける改修工事で増設出来たなら、新国立も埼玉スタなみの「専スタ」になるよ。
    http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg
    http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg

    低層スタンドを芝ピッチぎりぎりまで増設すれば
    ゴール裏側も埼玉スタと同程度かそれ以上の距離にまで近づけられる専スタに改修できるという事
    http://www.sponsoccer.com/wp-content/uploads/2014/04/11000600_2.jpg
  9. 9 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 10:23 id:hg6uidB80
    いずれにせよ、酷かった旧ザハ案に比べれば現行案は全然マシだよ。

    ■【ザハ案】= 建設費3000億円越え (屋根工区だけて950億円) 年間維持費46億円。
     ・ 五輪後も可動席を使って巨大な陸上競技場として「聖地」と称して運用。
     ・ 「陸連」が威張り続ける陸スタのためにサッカーtoto助成金1500億~2000億円以上垂れ流し。
     ・ 大会後に「開閉屋根」を付けても「キールアーチ湾曲構造」で故障続出で維持費も増大。(→ totoでまたまた肩代わり)
     ・ 可動席を出しても傾斜は13度と緩いし、芝生ピッチからも遠いままでサッカー観戦に不向き。
     ・ 陸上の為に可動席を出し入れするだけでも経費増大。更に故障したら修理費もかさむ。
     →(肝心の陸上界は使用料を全く払わず、各県にある「国体」向けの陸スタ同様にサッカーまかせが続く)
    http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg
    http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
    http://i.imgur.com/Vh7GATK.jpg
    http://i.imgur.com/8b3OIEy.jpg
  10. 10 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 10:25 id:hg6uidB80
    ■【新国立現行案】= 建設費1500億円 (屋根コストは238億円に削減成功) 年間維持費24億円。
     ・ 五輪後は陸連を「聖地」から完全排除 → 国が陸上よりサッカーを選んだ証に。
     ・ 使われるtoto助成金はザハ案よりも1000億円ほど節約 → Jリーグの新スタ向け予算が潤う。
     ・ 開閉屋根を付けても「水平構造」で壊れにくいし維持メンテもザハ案より簡単。
     ・ サッカー協会は「スタンド座席をもっと近づけて」と現行案にも抗議しているぐらいだから
     五輪後の「運営業者」に名乗り出るほど積極的に動いて、toto助成金をフル活用して改修工事設計をやって、
     新国立A案の増設座席が少ない範囲を、下層スタンド全体に拡大させれば改善できる。
    http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg

     ※ A案とB案の「専スタ」改修プランは、どちらも五輪時のスタンドを解体せず
     その上に座席を覆い被していく簡単でコストを抑えた工事手法なので、増設する距離や座席範囲を変更しやすい。
    http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg
  11. 11 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 10:29 id:.iNthUEb0
    サッカー協会がスタンドの傾斜を見直すように要望すれば
    五輪後の改修工事には、まだ間に合う
    新国立の改修案については、隈のA案よりも負けたB案を採用するように説得するべき

    ※A・B案比較図
    http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
  12. 12 ふざけた名無しさん 2017年08月29日 12:48 id:J.tf67jO0
    カンプノウとった日建設計なら、コンペ出てたけど負けたんだよ
  13. 13 ふざけた名無しさん 2019年07月04日 11:18 id:zBfVW6bg0
    未来から来たけど結局第二の横酷作っただけだぞw
    サッカーファン夢見すぎw
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