1: 動物園φ ★@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:37:47.65 ID:CAP_USER9
 オーストラリアと言えばパワフルなチーム――すっかりそんな印象がついてしまったが、90年代後半から00年代にかけての彼らは、欧州でプレーする何人かのスターを擁する、かなりテクニカルなチームだった。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/index.html

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以下は「【サッカー】金子達仁「『対策』の勝利に今後の迷走も予感した オーストラリア戦」 [無断転載禁止]©2ch.net 」から



6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:40:28.44 ID:VwsyQGFw0
雑魚クラブがバルサと戦う時に取る戦法みたいに日本もカウンターサッカーをすればW杯で勝てる可能性ある



10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:43:06.56 ID:H0T2oqew0
日本の評論家こそ、自分たちのサッカーに固執しているんじゃないのかな?
ワールドカップ予選を舐め腐ってるとしか思えない
ここで勝ち点を失う事の重さを考え直してみては?



14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:45:05.22 ID:VTI2y9AY0
あれすれば叩かれ、これをすれば叩く



16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:46:13.20 ID:Kv7F7orA0
過去に対策のサッカーをしたOZが、いつ迷走したんだ?
今まさに迷走してると言えなくもないけど、向いてないパスサッカーを選択し始めたせいであって、ヒディンクの頃に対策のサッカーをしたせいではないだろw
日本が向いてないパワーサッカーを志向し始めたらそりゃ迷走もするだろうが、ハリルの一勝がそれに関わることはないだろうよ
つまり馬鹿。



17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:46:43.71 ID:sNYWr2Zt0
「サウジ戦で勝つ以外にない」という状況に追い込まれるよりは
豪戦必勝で戦術を練るほうが利口だろ。



18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:47:30.87 ID:adeS8imQ0
自称評論家も大変だな。
素直に賞賛した方がいいと思うけど。



19: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:47:57.48 ID:do/QLJbR0
アホだないい加減一つのプレースタイル縛りから離れて相手や試合状況で色んな事出来るようにしなきゃいけない時代なんだよ



21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:48:49.15 ID:QOook5ix0
途中で縦ポンされた時ホジッチがどうするかみたかったけどな



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:51:31.83 ID:ZwKEjw0I0
勝負で相手によって対策する
当たり前の事だと思います
自己満足の遊びじゃないんでね



27: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:54:03.79 ID:z7RL0L5e0
ケーヒルが衰えていたように、パワープレイをやりたくてもできなかったんじゃないの



30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:55:54.94 ID:malm5hnz0
繋いで支配率を高める自分たちのサッカーをやってても
本番になると戦い方を変えたりしてるじゃないか

OG戦の支配率が低くても圧倒的に試合を支配するあのサッカーは美しい



32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:57:15.63 ID:H0T2oqew0
評論家こそ繋ぐサッカーに固執しているんでないの?
それで日本がプランBを持たずに特攻して玉砕したら批判するんだろうけど
何故か対戦相手の場合だと賞賛するという…
親善試合ならまだ分かるが、この試合は本当の生き死にがかかった大一番だ
今回の豪州みたいのを褒めるのは違和感しかないよ



35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 12:57:38.82 ID:IwCOdi8F0
アホくさ、日本がパワープレーし始めたらそりゃ迷走だがw



40: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:00:33.33 ID:do/QLJbR0
オージーも個々の能力が低いのにショートパス主体の戦術やっても無駄なんだよ



44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:03:25.27 ID:GLIoXCC90
実際にパワープレーされたらどんな対策とってたんだろうな?



47: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:04:34.37 ID:YO2rgrfE0
とりあえず難癖つけとけば、後からドヤれるからなw



50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:06:23.98 ID:Zc7qoc7/0
日本だってポゼッションにこだわるサッカーじゃ世界に通用しないと考えたから戦い方変えてんだろ



53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:08:40.78 ID:5/BLk+YE0
そもそも、日本にすら通用しないパスサッカーが世界で通用するのか?



58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:16:39.15 ID:h86Xx4sx0
試合ごとに対策するのはどんな競技でも普通の事だろ
それを可能にするためにはベースとなるスキルがなきゃいけないから個々のレベルを上げなきゃならないんであって、対策とやらとサッカーのレベルアップは相反するものではない

繋ぐサッカーさえできれば対策なんかいらないとか、対策で勝てるならサッカーのレベルアップなんかいらないと言う誤解を戒めるって話なら理解できるけど



60: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:20:06.75 ID:nU6hAoPL0
守備を重視した戦術をとって結果を出したトルシエ、岡田時代。
選手の個人技を重視した戦術をとって惨敗したジーコ、ザック時代。

どちらが正解かは分からんが、取り敢えず結果出てるのは前者。



61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:20:36.11 ID:5eZIDYK70
日本みたいなサッカー後進国がパスサッカーを実現する方法は2つ
サッカー先進国と同じレベルまで選手個人のレベルを引き上げるか
合宿などで代表に大量の時間を費やし
メンバーを固定して一つのクラブチームのようにするか
どっちも出来ないなら素直にしっかり守ってカウンターやってろ
それで監督の「対策力」が秀でてりゃ強豪相手に勝つこともある



64: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:23:13.14 ID:5poRoYoe0
オージー戦後のハリル叩き記事は皆支離滅裂だな
迷走の予感がするならもっとちゃんとその根拠を書けよ
オージーだって別に2006以降迷走してたとは思えないし



66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:23:55.48 ID:5H6JTlWz0
代表なんて所詮寄せ集めなんだから愚直に勝つためのサッカー追求すればいいんだよ
華麗なパスサッカーなんて必要ない
そんなものは成熟したクラブチームの方がよっぽど洗練されたものを見せてくれる



68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:26:10.53 ID:kCVdZHLp0
まだ代表のサッカーに綺麗事押し付けてんのかよw



71: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:28:59.55 ID:IwCOdi8F0
むしろ、これまでがアジアや親善試合の成功体験に酔ってポゼッションにこだわって迷走してたんだろw



72: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:31:03.22 ID:b+2qCQdX0
ポゼッション教は恐ろしい
ポゼッションは勝つための手段なのに、いつの間にかそれ自体が目的になってしまう
その結果、負けたけど良いサッカーしてただとか方向性は正しいとか言いはじめる
オーストラリアもこの宗教にハマってしまったな



73: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:36:48.18 ID:/Unq+b+v0
最近サッカー見てないんじゃないのかな。そんな論評。



77: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:39:46.77 ID:Ja3RnvN20
代表戦なんて勝てばいいだけだよな
繋ぐサッカーだとか美しいサッカーだとかそんなもんはいらん
練習する時間もないんだし



82: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:45:46.19 ID:vlLbTsV+0
金子はアホだな

ハリルはどんな相手でも対策を練るんだよ

パワープレーをしてくるチームなら
その対策
ポゼッションなら
その対策

ネイマールとかメッシとかロナウドとか
スーパーな選手がいるなら
その対策



83: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:45:53.52 ID:qt13Temt0
相手によって柔軟に対策変えて何が悪いのか
代表なんか時間ないからクラブより大変だろうに



84: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:46:37.98 ID:/KGM6qlg0
オーストラリアはパワープレーがワールドカップでも通用してただろ
クラブチームでも足下が下手な人間がいくら集まっても無駄
代表は育てる場所じゃねーよ



86: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:51:58.18 ID:9PNwv3PaO
最終予選の天王山に快勝してネガキャンされるとかあり得ないだろ
レアルとかは勝っても辞めさせられりするがクラシコに勝ってそくネガキャンはされんだろ



87: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 13:53:49.02 ID:oBtaUKy80
愚直に繋ぐ俺達のサッカーあっての今だからな

ガンバがそうだったけど、繋げるチームが走ってカウンターやると強いんだが
それを続けるとキーの人員の衰え等で繋ぐ必要がある局面でも繋げなくなって弱くなる時期がくる
んで監督交代とかのタイミングでまた繋ぐサッカー志向になる
このサイクルを繰り返しながら強くなっていくしかない



90: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:02:30.71 ID:VWC4/guJ0
適材適所で日本の戦術パターンを増やしていくしかない、全ての戦術を主体的と呼べるレベルにまで引き上げればいい
ポゼッション、ハイプレス、ドン引きカウンター、相手によって変幻自在に対応出来てこそ世界で勝てる。



95: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:08:55.86 ID:Sa6cqPk60
まあ日本はJリーグがあるからな
強豪チームはポゼッション中心になるんで
そこの選手を使えばいいだけ

ボランチやCBはどうしても国内組中心になる
長谷部や吉田は例外



96: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:10:00.10 ID:4uh1Lv3h0
日本が世界で勝つには、これまでのサッカー史になかったほどの戦術変更をシチュエーションによって高次元でやってのけるしかない

かつての東洋の魔女のように革新的なことを起こさないと勝てない



99: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:12:19.18 ID:qIUh8zeP0
確かに。
ハリルのサッカーは試合には勝てるかもしれないが
ハリル退任後に
その国のサッカーに「遺産」として残るものは何もないよな。



100: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:12:49.31 ID:XxwlNX8p0
分相応にしただけ
何が予感だよ



101: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:15:14.38 ID:b3Gcg7V60
ポゼッションも日本には向いてたけどバルサやスペインが席巻して対策も練られた後なんだよね
そこでポゼッションもカウンターも状況に応じて使い分ける。バルサだってMSNのときはポゼッションもだけど相手が前掛かりになると裏へロングボール入れたり色々やった。
同じサッカーは対策されるんだよ。
自分達のサッカーも変化していかなきゃな



107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:20:50.00 ID:+WeqUYWb0
この前、岩政が良いこと言ってたよ。

自分たちの得意な形を持つ事は大事だけど、
そればかりにこだわると、その形を通す事が
目的になってしまって、一番重要な勝利する
事が二の次になってしまう、って



111: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:23:56.75 ID:Qm4dVjAe0
ザックやジーコの後は遺産でウハウハだったのかと問いたい。むしろ後任は不良債権処理に苦しんだ訳だが w



117: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:28:42.41 ID:uT7q8WC90
ハリルは相手ごとにメンバー変えていくのが方針だろ
アルジェリア監督時代も毎試合メンバー変えてたし



119: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:29:30.01 ID:Qm4dVjAe0
スタイルとか関係無しに日本がW杯でがんばる時は
協会や広告代理店のごり押しするスター()選手を
追放してその時の旬な選手を使えた時だけだからね



120: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:29:56.07 ID:DCoolYLC0
今回の極端な戦法が大成功に終わって、今後の代表の方向性が見えないのは確か



132: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:42:24.01 ID:8gwWuw200
サッカー後進国は、しっかりした物差しが無く自分達の実力を測る事も難しいから、攻撃的な理想のサッカーをひたすら目指すんだよね。
日本はその時代がやっと終わり次のステップが始まったって事。
負けないサッカーで守備の文化が築かれる。



141: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/04(月) 14:50:16.37 ID:Sa6cqPk60
南米相手にはパスサッカーの質を向上させっつ
走力と勤勉性をいかして対抗するしかないな




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