1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/09/09(土) 22:27:57.35 ID:CAP_USER9
文 川端暁彦

 「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」

 2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで"オシム的なもの"を予想(あるいは期待)していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc

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以下は「【サッカー】<日本代表>15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な"共通点"©2ch.net 」から



11: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:43:15.02 ID:GDzmmzqN0
トルシエはネットでは支持派が多かった印象



15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:46:16.97 ID:S+/h+6c40
ハリルホジッチとトルシエ比べちゃいかんだろ。
格が違う。
トルシエが日本代表であれこれやってたころ、
ハリルホジッチは1部昇格2年目のフランスのリールを率いて、
CL予選で、当時中田がいたパルマを破ってCL本大会出場。

その後手腕を認められたハリルがPSG監督になった一方、
トルシエは日韓W杯後低迷するマルセイユの監督に就任するも、
リザラズらと衝突して短期間で辞任。

さらにハリルはブラジルW杯でアルジェリア代表を率いて、
ロシア、ベルギー、韓国のいた組を2位で決勝トーナメントへ。
トーナメント1回戦でドイツ相手に延長の末敗れた。



16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:46:39.03 ID:zv8EwEp10
イタリア人が中田も中村も本田もあまり見分けがつかないみたいなものだな



18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:49:22.74 ID:+nlssmhY0
二人に共通すること
日本サッカーへの評価が低い
派手さを嫌う現実主義者
アンチスターシステム



19: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:50:26.46 ID:cBCDD9N70
ハリルはなんだかんだ言って優しい人だと思うけどな。
コンディション悪い選手を無理に使わないし、チャンスも与える。
まあオージー戦の長谷部だけは無理させたが、そうするだけの理由とリターンはあった。



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:57:28.54 ID:RaBF13gk0
そりゃフィジカル全盛のリーグアンで育てばこうなるだろ。



25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:59:35.89 ID:BkKw7nK20
ハリルって今の日本に一番必要なタイプの監督じゃね?



26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 22:59:49.21 ID:fLfvb09v0
誰がやったって同じ
全員が納得する監督なんていない



29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:03:00.61 ID:5XHV59th0
トルシェが今までのベストでしょ
タケを切ったのが良かった
本田はもっといらんな



31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:05:39.42 ID:cBCDD9N70
まあ今年のW杯出場は結構難易度高かったと思うよ。
オージーの末路がうちらになる展開も十分にあり得た。
ハリルが泣いたのもよく分かる。今回は大変すぎた。



33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:07:02.32 ID:8IWV7I6D0
トルシエの凄かったのはユース代表のときのブルキナファソ遠征だな



37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:11:53.06 ID:odXJEwL/0
その頃の影響かMFにばかり才能が集中してFW不足が長く続いた印象



38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:12:14.39 ID:Z33dTSZT0
98フランス岡田→1分2敗
02日本トルシエ→ベスト16
06ドイツジーコ→1分2敗
10南アフリカ岡田→ベスト16
14ブラジルザック→GL敗退(成績忘れたw)

これハリル決勝トーナメント進出なんじゃね?



44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:19:24.99 ID:bEeCgGhy0
トルシエの時は岡野会長と川淵の代理戦争みたいなもんでしょ
トルシエ降ろしに動いてたのが川淵派

サポーターは圧倒的にトルシエを支持してた



52: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:29:18.44 ID:1Ovhe/+P0
でもトルシエの方が俺は好きっと言うよりハリル嫌い。



53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:29:42.54 ID:RuUelw8y0
トルシエは現役代表監督時代までは良かったんだがテレビ解説や地方の監督をやり出したのは失敗だろ



56: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:39:48.90 ID:x0i7S6R90
ハリルはトルシエと違ってWCの実績があるから全然違うべ。
あとJリーグを評価してないって言うのは、
全体的なことを言ってる。

実際、昌司、井手口、今野の評価は高い。
あと視察するクラブ(主にACL常連)が偏ってるのは当然だと思う。
弱いチームを見たって意味あるか?



60: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:44:32.02 ID:Y2sTIkRf0
トルシエは中村追いやったよなw



61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:44:46.08 ID:2Qc5RVAp0
どっちもショートカウンター



62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:46:22.13 ID:fwCprPq00
どっちも
協会ゴリ押しのスポンサー枠を外した事
が共通点



64: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:49:16.96 ID:x0i7S6R90
モウリーニョを見てれば、ハリルは大人しいほうだろww
Jオタには刺激が強いかw



66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:49:53.02 ID:YO35H8g20
本戦前まですごく順調で強かったのがジーコとザックの時
本戦前ゴタゴタがあったのが岡田、トルシエ、ハリルの時
あとはわかるな



78: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/09(土) 23:56:27.37 ID:f5ifqvqW0
結局トルシエの時が一番成績良かったし面白かった。
批判する連中多かったけど結局いまだにトルシエの時を超えていない。



84: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:04:53.22 ID:6osVxHfQ0
ピッチの内外でトルシエジャパンは本当に面白かった
ここ10年位、代表で「競争が~」とか「誰も代表入りは約束されてない」とか
サバイバルをアピールされてもトルシエ時代に比べたら屁みたいなもんでしょw
ひとつのポジションを複数の選手で競わせて舐めたプレーしたら次の試合では出番なし
そういうのが当たり前だった
2002年W杯のメンバーは厳しい競争を自分たちは勝ち残ったという一体感が凄かった



89: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:09:11.24 ID:jJamaS1z0
>>84
それまでトルシエの指示を忠実に守ってた波戸を最後に切って、テストマッチでトルシエの指示を一切無視して攻めまくった市川を選ぶとかキレキレ



95: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:13:16.95 ID:ziJBQ7Mn0
>>89
しかしトルシエはWCトルコ戦敗戦で泣きじゃくる市川を「泣くな、お前の最初のワールドカップが終わっただけだ」と慰めた
イチはやっぱオーバートレーニング症候群でフィジカル活かし切れなくなっちゃったよな
高原のエコノミー症候群とともに残念



86: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:05:23.66 ID:QI/k5MsY0
これみんな忘れてるけど
トルシエが代表監督やってた時の中村はヒョロヒョロだぞw
少しガッチリしたのは海外移籍してから
あんなヒョロヒョロ怖くて使えるワケないよw



97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:16:51.02 ID:9+h4I6/m0
ダバディ最強説



98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:17:00.08 ID:w//y4rfq0
オーストラリアに何一つやらせず圧勝したハリルジャパンがベスト16で終わるかよ
オーストラリア戦のスタメンが歴代最強日本代表



100: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:18:08.33 ID:4jELy0Jq0
トルシエ時代はヨーロッパの中堅くらいの強さはあった印象なんだよな。テストマッチでノルウェーには高さで負けたけど、本戦出場のポーランド、スウェーデンには楽勝で、ロシアを沈めてベルギーもトルコも紙一重だったわけだし



104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:27:58.02 ID:gK8CRO7z0
トルシエとハリルのどこが似てるんだよ
本当に表面っ面しか見てないんだな



107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:33:32.28 ID:gK8CRO7z0
w杯後に選手から「続投なら代表引退していた」とまで言われ、その後日本からのオファーは全く無く数年後にJ3の沖縄のチームの強化部長的なオファーしかなかったトルシエと、
w杯ドイツ戦敗退後選手と抱き合って号泣し、大統領から直々に慰留されたハリル



110: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:36:53.00 ID:hnghbTqv0
トルシエの情熱とオシムの知略を併せ持つ名将だと思うよ
アギーレ解任時にこの人がフリーだったことは日本にとってまことに幸運だった



114: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:39:53.10 ID:xOPuTgC50
自分、サッカーのことはよく知らないけど
人間的に性格が不安定というか、そう
行き当たりばったりな感覚は似てるな



119: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:46:07.75 ID:OEt3JQMr0
大迫と長谷部の替えが効かないのが最大の問題
岡田の時で言えば本田と阿部の替えがいなかったのと同じ



122: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:50:46.78 ID:dkqJ/Rrf0
近くにいたら面倒うさそうな感じはするな



124: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 00:52:27.21 ID:yEMb43pE0
トルシエではシドニー五輪代表チームが一番記憶に残ってる。
PK戦超えてたらって、今でも思っちゃうよ



134: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:02:01.79 ID:dkqJ/Rrf0
2000年アジアカップは史上最強のチームってAFCが言ってる
ワールドユースでも準優勝だし
結構凄いよなトルシエは



136: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:02:33.68 ID:KRyK9RUz0
トルシエ時代って
ユース、五輪、フル代表で指揮

中高一貫教育みたいな感じだったよな

その上の世代がまだ今ほど海外で実績なかったし
世間の新世代への期待も大きかった
時代背景も戦術も全く違う



137: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:02:38.60 ID:Wr1iF9S10
トルシエのシステムはオフサイドルールの抜け穴をついたニッチなもので
FIFAがルール通達を変えて存在しえなくなったんだよ

オシムの変わったメンバー選考は結局は岡田時代に全然使えずに
ほとんどが消えたんだよ



141: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:06:59.74 ID:gK8CRO7z0
コパアメリカの惨敗の責任を名波に押し付けて「一生キャプテンはできない選手だ」とこき下ろしたトルシエ
PKを与えたファウルをして落ち込んでいた原口をおデコを合わせてずっと励まし続けていたハリル



148: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:12:47.58 ID:yEMb43pE0
>>141
そんなんあったけかなあと思って検索したら、その後にトルシエ、アジア杯で
名波にキャプテン任せてんだね。ホント、捻くれてんなあw



151: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:13:20.42 ID:AgU/wnBI0
鈴木師匠、本田師匠の時が、best16な。

大迫さえ調子よければ、トーナメントには残れるよ。日本の立ち位置って
案外、単純。



161: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:20:55.99 ID:8kANVXdo0
トルシエのは六月の勝利の歌を忘れないで大分残ってるからなぁ
市川に色々言った後、ダバディに言い過ぎたかなあって心配してるところとか、スゲー気を使ってんだなとか色々と面白いシーンが見られるし、すごくオススメ



165: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:22:32.49 ID:QSlbvzsV0
少なくともトルシエはファンからの支持は常にあったから全然違うよな



187: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:36:20.36 ID:Xnu7Wmut0
トルシエとハリルって、大胆な選手抜擢や常に選手を競争させるところは似てると思うよ
ジーコやザックはもっと保守的である程度メンバー固定してたでしょ



210: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:56:18.57 ID:lcLoApbi0
トルシエの時はアンダー世代も見てたから重層的な物語性があったよな…
逆にA代表に関しては最初の2年くらいはクズみたいな物だったけど
それで結局2000年の時点で「ほぼ日本代表と言っても良い」五輪代表が出来上がった



212: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:56:25.66 ID:M/L4W4vz0
前任者に不測の事態有って途中からの就任って事考えたら岡田じゃねえの
開催地も欧州寄りのアウェイだし



214: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/10(日) 01:56:59.48 ID:LXFr0s/i0
トルシエの頃でいうとそもそも俊さんみたいな生粋のゲームメーカーを
ウイングバックで起用する発想自体が極めて珍しかったんだよな

日韓W杯の決勝で対戦したブラジルとドイツはいずれも352だったけど
サイドで起用されたのはブラジルがカフーとロベカル、ドイツがシュナイダーにツィーゲと
いずれも普段からサイドを本職とする選手だし




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