1: Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/09/19(火) 19:51:28.04 ID:CAP_USER9
9月初旬、成績不振によりFC東京・篠田善之監督の解任が発表された。

今季いっぱいでの退任となるG大阪の長谷川健太監督を含めると、今季J1でこれが8人目。多くのクラブが監督の解任に踏み切った。今季のJ1は荒れ模様だ。世はまさに、大交代時代。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170919-00000047-sasahi-socc

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以下は「【サッカー】<世界の常識から外れたJリーグ>今季J1で8人目…監督交代ラッシュから見える"特殊性"  文・清水英斗©2ch.net 」から



6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 19:55:31.22 ID:wK1oDmBV0
まだ日本には監督コーチがファミリーのようにセットになるっていう地盤ができてないんだから、
世界の常識から外れてると言われてもどうにもならねーよ。



7: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 19:57:38.99 ID:79O0qlIi0
コーチ昇格は成功例も多いから
一概に駄目とも言えないんじゃない



9: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 19:59:16.31 ID:PW3WNeLf0
海外でも普通にコーチから監督になってるだろ
むしろ最初はそうやって学ぶ



10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 19:59:50.06 ID:bD2fX+oW0
欧州でもコーチから昇格して監督になった人たくさんいるやん



15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:02:10.98 ID:yoqrhl/m0
J2J3の監督が優れているかっていうと疑問だな
ある程度結果残したフィッカデンティや尹ですら優勝監督になれてないのがJ1だしね
エレベータークラブなら下部の監督を引っ張るのはいいけど上位クラブはJ1で結果出した人間を引っ張るのが海外でも王道でしょう



18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:05:30.85 ID:nkecFFgf0
7733が異常なんだよ



22: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:06:24.31 ID:k6rvgSBD0
外部から連れて来たロペスは何なんだ?
手蔵森だってシーズン中じゃなかったがコーチから監督になって仙台を2位まで上げたぞ?
ユースで実績積んだダルマは柏でどうなった?跡を継いだ下平は評価しないのか?

クラブのレジェンドだからって言って松波とか小倉とかにしちゃう方が駄目だろよ



24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:07:51.54 ID:/SlU4+5q0
よく知らねえけど一緒にやってたコーチが昇格で監督ってのがあんまりないんじゃない海外は
コーチで学んで、その先監督やるならそこから監督として新たに就活みたいな



26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:08:36.01 ID:Cpfi+YsWO
だいたい篠田とか鬼木みたいな奴がそこそこ地盤のあるクラブで
いきなり監督やれるのがおかしい



28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:11:22.96 ID:e8d0DE3n0
後任にアシスタントコーチ当てるのはどこの国でもある
そこで結果残したらそのまま後任ってのは
しょうがないと思うけどな



30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:12:08.13 ID:y5xwiUxx0
コーチ経験すらないのをいきなり監督にしたら札幌や名古屋みたいな悲劇を生むからな
修行の場は必要だよ
あと普通は結果を出してる間は辞めさせれないじゃん



31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:12:21.51 ID:zYSU8S/p0
コーチで経験積んでJ3で監督を経験した三浦文丈を監督にして低迷した挙句、ロペスを監督にして更に悪化した新潟はどうすれば良かったのだろうか・・・



33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:13:02.78 ID:17mUsMwD0
でもさすがに今期の鹿島みたいなケースは稀じゃね



37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:16:38.90 ID:xOaOFMoZ0
優秀な監督はシーズン中に獲れないから、取り敢えず昇格させるのはどこでもあるだろ



38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:18:17.91 ID:NowFwUFD0
欧州や南米では下部リーグやユースから
指導者として叩き上げていくパターンがあるけど
日本にまだそんなの期待できないだろ



39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:18:44.66 ID:kjIOJYM80
監督が解任されたらコーチがそのまま引き継いで暫定にせよ監督になるって海外でも普通にあるだろ
ぱっと思いつく最近の事例だとレスターのシェイクスピアとかインテルのヴェッキとか



42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:20:20.78 ID:+46xl1cC0
2016 順位
1位 鹿島→解任
2位 浦和→解任
3位 川崎→交代
4位 脚大→卒業
5位 大宮→解任
6位 広島→辞任
7位 神戸→解任
8位 木白→継続
9位 瓦斯→退任



46: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:24:05.73 ID:+ECCGPF7O
単に外国人監督だと金かかるから雇えないクラブが多いのと日本人監督の層が薄いだけだろ



47: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:24:34.22 ID:T6qhZwaO0
マインツの監督してた人とかレスターの現監督とかコーチ上がりの監督わりかしいると思うけど



49: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:26:20.25 ID:voTrShBp0
選手は海外行くようになったけど、指導者は全然だからね
日本人監督はレベル低いまま



50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:27:19.86 ID:bRjjKTAo0
Jリーグのフロントは監督にただの友達連れてくるのが居るからな
実力を吟味してとかそういうのじゃない
外国人選手も代理人の言うがままだったり
自分たちで見に行っていいと思った選手を取ってくるチームとは差が大きい
ジュビロなんかはちゃんと考えて選手取ってる気がする



51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:28:44.99 ID:OAcyRHtu0
途中就任で結果出すのはあくまで問題点の修正だから
シーズン通して考えると別だろう



56: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:39:14.40 ID:G1/UFhaI0
選手実績なんて言い出したら四方田とか奇跡じゃん



57: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:39:25.75 ID:KYPk+kug0
海外はシーズンに2回監督変えたりするぞw



58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:40:01.55 ID:omB2OBUY0
無能が速やかに切られるのはいいこと
結果至上主義も勝負事なら当たり前



59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:43:21.29 ID:RfqRrYKa0
ろくな監督がいないってこった



61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:44:48.37 ID:G3m0lL5b0
仙台の渡邊監督も元々はコーチからの昇格で現在に至る
前任のアーノルド氏が早々に解任されて、オーストラリア人、ニュージーランド人助っ人も見切りをつけて、助っ人もブラジル人、韓国人に戻すなど独自色をいきなり出しているけど最低限の結果を出しているからなんとも言えない



65: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:47:51.52 ID:yUGUxtuo0
Jリーグは連敗しても引っ張る傾向があって、
結局立て直せなくてラスト10試合でクビとか遅すぎでしょw

4連敗くらいで問答無用にクビにしたほうがいい。



68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 20:58:11.82 ID:Y0q7ZLOm0
>>65
妙に人情出すフロントとかマジでクソだよな
社長が監督を信じるとか監督と心中するとか言い出したらアウト



69: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:00:45.44 ID:q+Le/Nzy0
幸谷ヒデミはアトレチコの下部で指導してたな
CL関連でガビにインタビューしたとき「俺のこと憶えてる?」「もちろん!」ってやりとりしててた



70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:04:02.53 ID:v/s9bObi0
ディマッテオは暫定監督のままCL制覇したぞ



72: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:05:10.58 ID:k56ngFpU0
主要なリーグで分業制が進んできたのは放映権で潤ってから
指導者側にも大人数抱えられる状況になってきたのがデカい
その前の時期だと欧州でも内部昇格も割と多かった

もう一つの要因は国際的なライセンス制度の整備の影響
各国に配布する枠数が限られ有力または有名な人が優先され始めて十分回ってこない状況に
その影響で有力なコネがない人は順番待ちする事になりコーチ歴長くなる事に



76: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:14:31.65 ID:oHFQuQ1v0
下のディヴィジョンから監督持ってきてもあんまり成功してないんだよね
逆にコーチ就任は最近そこそこ上手くいってるように見えるから流行ってる
まあJはそのクラブのOBをコーチにしてたりするから元々いつか監督やってもらおうと思ってた人なんだよね
フロントにとってはそれが遅くなるか早まるか程度の違いしかないんだろうな

そんで日本人の監督とコーチ陣のチームが無いのは単純に金が無いから
あとサッカーの歴史が浅いんでバンバン入れ替えられる人材がいないのもあるか
金の問題はDAZNのおかげでだいぶ改善したんで割りと数年以内にどうにかなるだろうが
人材の不足についてはもっと歴史を重ねないと無理だろう



77: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:15:03.51 ID:xuJU98Z/0
コスパのよさで言えば札幌の四方田だな、プロの経験もなくユース監督で実績を積んでJ2優勝でこのままJ1残留しそうなんだがらな
ただビッククラブでこれができるかといえば疑問だけど



80: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:18:22.08 ID:txqQm1oD0
欧州サッカーでは「監督は一生監督、コーチは一生コーチ」

これはありえないでしょw



82: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:24:04.62 ID:oHFQuQ1v0
>>80
まあそこまで極端ではないな
ただ監督が解任されたらコーチも一緒に解雇はほぼ常識



89: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:40:52.84 ID:QWydKewh0
海外でも、元は誰かの下でアシスタントコーチやってた監督なんか普通だろ



93: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 21:53:13.88 ID:awoX73+h0
監督とコーチは一蓮托生でコーチが監督になりたい場合カテゴリー落としてからキャリアスタートすべき。こんな感じじゃね。



98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 22:09:49.36 ID:c65+DLls0
監督がこければ自分が監督になれるという期待する状況がまずいのはわかる



100: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 22:36:01.64 ID:f+/rwrO30
手近にコーチ昇格はお金や人脈のなさを物語ってて悲しいよね



102: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 22:57:33.77 ID:IBX0CUrlO
伝説の12-13パレルモ

ジュゼッペ・サンニーノ就任→開幕から3試合で解任
ジャンピエロ・ガスペリーニ就任→20試合で解任
ロベルト・マレザーニ就任→3試合で解任
ガスペリーニ復任→2試合で解任
サンニーノ復任→降格

美しさすら感じる



103: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 23:05:19.00 ID:2wXyS8db0
欧州もコーチが暫定で指揮しまくりだろ
そこで結果だせばレスター筆頭に暫定がとれる



118: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/19(火) 23:59:40.51 ID:SE3bECvs0
シーズン途中はコーチ昇格が一番いいだろう
戦術練習する暇は無いし
好みの選手を補強できないんだから



126: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/20(水) 06:36:43.86 ID:Wzd6Pnyf0
コーチ昇格後よければ続投なだけで、成績悪けりゃ新しい監督選ぶだろ
まさかそこでもコーチ昇格なんてないだろうし、何が問題なの



130: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/20(水) 08:00:42.11 ID:hibINhCm0
確かに今年は監督交代は多いな



135: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/20(水) 08:46:36.07 ID:lmymlzOG0
>>130
Jクラブでの監督の役割が変わってきているんだよねえ、といって具体的にどうなるか
というのは説明出来ないけど
ただいい監督を据えればいい、という時代は終わってきているんだと思う
そういう監督はJ3くらいでやっていくのかもしれん



133: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/20(水) 08:22:28.75 ID:nOGdLP1N0
単に監督の世代交代だよ



136: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/20(水) 09:04:42.58 ID:3i8lcvie0
今年のJリーグでシーズン半ばの指揮官交替が多いってのはたまたまだろう
一方でシーズン中のアシスタントコーチの昇格の是非に関しては日本ではチームの連続性を重んじて内部の人材を昇格させるのに対して海外ではそもそも現在の戦術に問題があって負けてるのだから外部から招聘して全く違ったアプローチで臨むべきと考えるってところだろう



138: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/20(水) 14:21:57.84 ID:xupW9oMB0
名波監督を見るために磐田の試合見てるわ
華あるよな




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