1: プエルトリコ ★ 2017/10/15(日) 00:11:24.11 ID:CAP_USER9
現在インドで行われているU-17ワールドカップを戦っている日本代表は、ここまで1勝1敗という成績だ。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
http://qoly.jp/2017/10/14/vahid-halilhodzic-was-right-manager-as-japan?part=4

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以下は「【サッカー】U-17の2試合で見えた「ハリルホジッチが日本の監督に向いている」ワケ 」から



82: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 03:17:31.23 ID:ljwpyRZt0
>>1
この課題を一番分かっていたのはオシムだと思う。ジェフ千葉の時代から一対一を物凄く重視してた。



7: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 00:24:37.67 ID:hTx5mqyH0
ハリルホジッチはPSGの監督やってたな



10: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 00:41:33.29 ID:8q1V95/N0
A代表から年代別まで弱々しいポゼッションとかやめてくれよ
いい加減うんざりだ



11: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 00:41:47.64 ID:SXShwKar0
いやいやこれはU17の試合を見た人間なら当然の感想
デュエルできないポゼッションサッカーなど何の意味もない
相手に持たされてるだけだからなw
でカウンター一発で失点
今日の日本ニューカレドニア戦でも同じ光景をみたし



17: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 00:50:03.89 ID:KX3nEdvf0
日本人が伸び悩むのは年代別のこの辺りが腐ってるからだろうな



19: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 00:57:56.60 ID:zvbYPPo00
とりあえず次を見てみよう。一戦目でほぼ勝ち抜けが決まって怪我したくないとか
無駄に消耗したくないとか気のゆるみとかが有ったかもしれないし。



20: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 00:58:14.88 ID:kCfa7etU0
ボールは汗をかかないって言葉だけが先行しているんだよな
本来は対人を極めてから次の段階の言葉なのに



23: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:01:19.95 ID:s8MpujgV0
対人スキルなんて練習からガツガツやれば改善できるでしょw
Jリーグは緩い練習をしてるから、フィジカルサッカーに弱い。



26: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:04:59.25 ID:XP5Y5BXX0
実際外国の子はしつけとか教育程度の問題も
あってかなり荒っぽいからねえ
日本はそのへん子供時代からフェアプレーすぎて
デュエルの強さを身につけるのはほんと難しい



31: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:08:27.88 ID:ecJNChHE0
小学生までは小手先のテクニックでいいけど
本気で上を目指すなら中学生ぐらいから
怪我を恐れずビシバシ鍛えて欲しいよね



34: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:10:35.56 ID:XP5Y5BXX0
>>31
日本の芝もよすぎるのもよくないと思う
この前のNZ戦とかもあんなに雨ふってもぐちゃぐちゃ
ドロドロにならないんだものw
そういうピッチでガシガシやることも足腰の粘り
につながるだろうし
海外組がナカタしかいなかったときに
フランスとぐちゃぐちゃのピッチでやって
しっかりプレーできたのナカタだけだった



33: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:10:34.78 ID:8kpRU7uy0
アジアで勝ち抜くサッカーと、世界相手に勝ち切るサッカーを
使い分けるように出来れば一番良いんだけどねぇ…

ハリルホジッチのサッカーは、日本にとってアジア向きじゃないのは確か。
中東がやったら、結構嵌りそうなんだが。



71: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 02:59:17.48 ID:HAEgMaTh0
>>33
今回そのアジアに向かないサッカーでアジア予選突破してるじゃん
それで十分だろ
予選は予選なんだから、圧勝する必要なんか無い
W杯で勝つ事が全てに優先されるよ
ぶっちゃけその為ならアジアカップも捨ててもいいくらい



35: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:12:43.03 ID:jHMU6YJk0
でもハリルで勝率下がってるのは事実だよね



37: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:14:19.47 ID:jvBdsb910
いかに寄せ付けないか
いかに衝撃吸収するか
初歩の初歩



40: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:16:30.46 ID:XhBgWk570
ガキの頃から練習でガチガチ足を削るくらい
やらないと球際の強化はできない


練習で出来ないことが実戦で出来るわけねえ



43: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:24:29.75 ID:s+uu6UW00
デュエルと言っても球際のフィジカル勝負なだけじゃないからね
必ずしも華麗に相手を抜き去る必要もない
ボールの攻防なのですよ

日本の選手って1対1の攻防すらしないじゃん
簡単にバックパスに逃げる
体を入れてブロックすれば簡単にボールを奪われることは無いのに



49: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:31:24.06 ID:mrgEINY10
デュエルホジッチに改名



51: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:34:53.23 ID:s+uu6UW00
だからデュエルは五分五分のボールの奪い合い競り合いだけじゃないから
ボールを保持している方が有利なのに日本はデュエルにすら持ち込まないでバックパスで逃げるじゃん
バックパスをしても優位な状況にならない場合でも



52: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:35:14.02 ID:NfW3reG+0
とはいえ デュエルで日本が勝てない相手にボール持たせる試合したら結果はどうなるか
フルボッコだ サッカーは簡単じゃないどの道



56: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 01:59:08.96 ID:tVH8V4770
今までショートパスポゼッションでなるべく1対1から逃げてたけど
それでは無理だとわかったから少しでも強くなる努力をしましょうってことだな
そこから逃げてたら限界がある



58: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 02:28:39.85 ID:KtTF2Wae0
ポゼッションだのカウンターだのじゃ無くてその都度攻め方を変えるのが重要



60: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 02:35:19.14 ID:M3D41W8K0
メッシやイニエスタが黒人みたいなフィジカル持ってるのかって話だな
或いは、チェルシーのシルバとかペラペラやん
あの体格でもでかい連中を翻弄できるのがサッカー
間合いとか小さいが故の俊敏性とか勝負できるポイントは複数あるのに日本人選手はできてない



78: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 03:06:36.48 ID:HAEgMaTh0
デュエルって言葉だけが一人歩きしてるけど、ハリルが言いたいのは勝つ為にデュエルが必要って事だぞ
フィジカルが強いだけで勝てるなら毎回アフリカのチームがW杯優勝してるよ
デュエルは勝つ為の最低条件でしかない
アルジェリアはそれプラス勝つ為の工夫をやり尽くしたからアレだけの成績を残せた



79: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 03:06:59.83 ID:BiFDfrzu0
パス回しという名の古臭い遅攻サッカー
相手はその時間を利用し守備陣形を整えられる。
そのパススピードも遅く、整地された日本の芝限定戦術。

観客に魅せる国内のリーグ戦ならいざ知らず、勝ってなんぼ、負けたら終わりの
短期決戦でゆるパス回してたら、そりゃ負けますわ。



85: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 03:30:24.60 ID:n18z5oMV0
日本は戦術的なトレンドに流されるからペップバルサとスペイン代表がポゼッションで圧倒的な強さを発揮したのをみてポゼッション志向が高まった
まぁポゼッションってボール持ってる間は攻められないと言う発想でもあり 実はボール失った後のショートカウンターも選手間の距離が近くてやりやすいんだよね



87: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 03:37:51.70 ID:Oaabk1t90
戦士にならないと勝てないって単純な話
10回負けても1回勝てばそれで自信がついてくる
この間のハイチなんかそうだったでしょ
慣れという曖昧な表現は使いたくないね



91: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 03:46:37.60 ID:wqs+SmTwO
そもそもポゼッションで前回に限らず結果は出ていない
成功体験があるわけでもなく戦術の一つに拘る意味が分からん
と言うか日本は弱小なんだからやりたい事があっても押し込まれるのは当然
力の差があるのだから押し込まれないようにしようではなく押し込まれてから何が出来るかのが理に敵う
それなのにポゼッション信仰ってどこから来たんだ?
強いチームを真似ようってのはサッカー以外でも良くあるけど
俺達のなんて言える程モノにした時期もなければ長年積み上げてもいないだろう?
その辺の意識から問題だと思うんだけどな



93: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 03:52:31.87 ID:KbPE4zh+0
高校サッカーは見事にデュエルに強いチームが勝ってんだよな
協会よりその辺の野生の監督の方が優秀だよ



104: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 04:27:14.98 ID:fT6Z3U5i0
当たり前って言ってる奴が多いけど、代表でちゃんとやるのはめっちゃ難しいからね
ザックも内外の圧力で屈した
ハリルの今だって、内外の圧力が大きい
代表OB様がポゼッションのが~とかわめいたりもしてるし



111: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 06:19:22.24 ID:iTBTkSEU0
日本の審判のクソ基準も大きく影響してるんだよね。
あんなクソみたいな笛を吹かれたら1対1がどんどん弱くなる。
そしてフィジカルを鍛えなくなる。
なぜそこを誰も批判しないんだろうか。



116: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 06:27:04.41 ID:K5TB6rr20
実際サッカー見ててもバックパスして攻撃が上手くやり直せる事なんてほとんど無いよな
相手が引いてブロック作ったらミドルシュートか放り込みで一回プレー切った方が良いと思う



118: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 06:35:54.60 ID:rG3WlJAY0
戦う姿勢を見せるのは確かに大事だな。過去の日本代表が逃げのパスでどれだけ危険な目にあってきたか



120: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 06:45:22.12 ID:zBW6bCW+0
現代サッカーでは戦えない選手の象徴的なポジションになったトップ下タイプばかりが
増産された時点でヤバイとは思ってた
しかも代表でそれを並べてしまった時期もあったからなw



146: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 07:21:21.69 ID:hJ97T4OH0
相手が強ければそんな簡単に通用しませんよ
ポゼッションを放棄する必要はないけど、使い分けでお願いしますという当たり前のこと



162: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 07:57:17.56 ID:Zus7aBul0
ポゼッションでデュエルから逃げ続けて来たのが
日本サッカーだよな
相手に守備を整えさせる時間を与えるし
それだけ攻めるのに時間を使いすぎる
試合の時間は決まってるのに
もっと時間があったらなぁって試合がどれだけあったか



171: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 08:15:14.68 ID:DOwA0WJ10
ホゼッションサッカーほど
技術個人能力が必要
1対1のデュエルで勝たないと相手の守備陣形を崩せない
カウンターの方が相手の守備陣形が崩れているし、ダイレクトプレーなどの速い攻撃が有効



177: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 08:28:50.60 ID:PRyRmbS00
デュエルが弱いから接触避けて逃げのパスばかり
Jリーグ見ててもそう



181: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 08:31:48.30 ID:3O2sbdw60
フィジカルという土台があって技術がよりいきるからな



194: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 08:51:28.47 ID:C9sYxSwg0
選手それぞれがボールの起点になってボールをゴール内に運ぶんだから、その起点が潰されちゃえば運べない。だからファールにならない範囲で全身使って、継続して繋げるようにするのは当然。デュエルに勝つのも技術の内の一つって考えれば良いんじゃね?



198: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 08:57:37.82 ID:Wk7kTAND0
別にスペイン人が毎回100m走で優勝してるわけじゃないだろ。でも彼らはサッカーが強い。それはなぜかを考えた方が早いだろ。



199: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 08:58:19.77 ID:L6qOEiFv0
デュエルが弱いのなら、カウンターだって無理だろ。



202: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 09:00:31.03 ID:yGaE5siQ0
育成段階でデュエルすることを軽視してパスワーク重視にしたオランダがどうなったかを見れば
あながち間違ってはいない



205: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 09:03:44.63 ID:VyMUATa50
デュエルの強さ=フィジカルの強さじゃないからね
むしろ日本選手に足りないのはデュエルの"技術"と1対1での仕掛けの意識のことだと思うよ



210: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 09:09:13.51 ID:B97cLvbz0
デュエル=フィジカルでのガチンコ勝負
みたいな解釈してるバカが多いけど
股抜きでコンタクト無しでブチ抜くのも有り

要は1対1の局面で勝てさえすれば
一挙に戦況は変えられるってこと



212: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 09:11:02.18 ID:B97cLvbz0
ハイチ戦でハリルが怒りまくったのは
控え組みがチャレンジ、アピールの場であったにも関わらず
ミスを怖れ消極的で
仕掛ける意識、デュエルに挑もうとする意識が
希薄だったから




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