1: shake it off ★ 2017/11/06(月) 20:56:03.04 ID:CAP_USER9
10月28日に行われたブンデスリーガ第10節のシャルケ対ヴォルフスブルク戦がドイツ国内で話題を集めている。ドイツ紙『ビルト』の日曜版によれば、同試合でビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)の不自然な介入があり、結果が"操作"されたのではないかという疑惑が浮上しているのだ。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00665408-soccerk-socc

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以下は「【サッカー】ドイツで波紋を呼ぶビデオ判定…試合結果を"操作"した疑惑も浮上 」から



5: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 20:59:21.64 ID:k1geH56l0
「ドイツよ、オマエもか」



6: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 20:59:54.95 ID:tKeds+Bo0
VARは運用システムがちゃんとしてないと機能しないからな。
テニスみたいにチャレンジでクレーム対応もすればいいのに



9: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:01:56.29 ID:avjJZB/o0
ビデオ判定導入しても最後は人が判断するから同じだな



10: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:03:57.71 ID:mDapFBwX0
権力者の意志の前では何やっても無力なのね



11: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:05:08.85 ID:C3PDwxns0
クラブでも国代表でもジャイアントキリングが起きそうな判定に
審判が慎重になる傾向は今でもあると思うし、
VARを導入しても結局変わらんような気がする



15: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:08:24.13 ID:IGGmDQQ/0
あれ?これ結構やばくね
ビデオ判定とは一体



18: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:09:44.63 ID:cKhsMkRA0
八百長誤審だらけだと分かっていても一つの判定にギャーギャー言うのが
サッカーの醍醐味の一つ



19: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:12:58.02 ID:a3WgSJky0
これはやっちまったな



28: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:36:12.85 ID:xGbt4a6x0
ブンデスどころかリーガ、プレミアしかりどのリーグにもゴミレベルの審判が1人2人はいるもんだ
もうそいつに当たった不運を呪うしかない



31: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:44:25.58 ID:a7ncvokk0
こりゃJリーグは早く導入したいだろうな
瓦斯や浦和が今のままじゃ勝てん



32: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:47:55.92 ID:sZ02SvqN0
>そして85分には、シャルケのゴール前でU-21ドイツ代表DFティロ・ケーラーのハンドが見逃された。
>試合後、同選手が「PKを与えても良い場面だった」と認めるような"明らかなハンド"であり、VARの介入がなかったことが不自然だと指摘されている。

根本的な話だと、「PKを与えても良い場面」は明らかな誤審にはならない。
「誰が見てもPKで無ければならない」というのがVARの介入条件である明らかな誤審。

ただドイツのルールだとVARが明らかな誤審と思わなくても、
主審が自分で映像を見て明らかな誤審かを判断する権利を与えるために介入する場合があるかもしれないという難しい状況。



34: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 21:49:04.93 ID:KyWCdPA+0
なんか柔道のときもこんな問題あったな
審判じゃなくて外部の介入が大きくなりすぎる奴



37: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 22:04:56.49 ID:sZ02SvqN0
>>34
VARの操作疑惑は今のところほとんどただのでっち上げレベルの報道だけど、
ブンデスリーガの場合は主審がビデオ判定する権利を強めるためにVARの介入基準を引き下げたんじゃないかというという複雑な状況。



38: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 22:07:47.26 ID:pzMW406j0
カメラで見たらファールだと見えるけど実際は当たってなかったとか普通にあるんだよなあw
バカはこれがわからない



49: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 22:53:26.89 ID:UY23WP+Q0
主審はミニタブレットみたいなの常に腕か腰にでも巻いとけよ
スタスタとモニター見に行って帰ってくる時間がロスになる



52: 名無しさん@恐縮です 2017/11/06(月) 23:29:46.58 ID:zTBd26j60
欧州サッカーの八百長はすごいよね
バレバレでも問題にならないしw



57: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 01:01:12.81 ID:LOas5lJv0
だいたい疑惑の判定でネットに動画上がるけど
コメ欄見ると誤審なのか妥当なのかで絶対意見割れるからな
どんなにスローにして何度見直してもどっちなのかわからんことも多い
八百長みたいなのはそこまで多くないだろうが
その微妙な場面を審判の好き嫌いで判断してるはちょっとあると思う



59: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 01:12:16.74 ID:KoL2qpPT0
何のためのビデオ判定なんだよ
競技が成り立たなくなるわ



60: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 01:14:02.40 ID:51goTMoG0
如何なる批判や人為的機械的ミスがあろうとあるいは不明確な意図があろうとVARは継続すべき
3年も続けば選手の意識もVARありきのものになりファールの意識も変わる
些末な批判に屈しては決してならない



61: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 01:15:10.68 ID:4I+8jE8B0
ビデオ判定だろうと人間が扱えば八百が出来てしまう
哀しい現実



62: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 01:38:15.66 ID:VkYuTH4t0
ドイツは定期的に不正ジャッジでてくる



64: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 01:56:41.56 ID:GdUwp3YF0
でもビデオ判定を導入してから誤審で試合が決まる理不尽がかなり減った
今後も続けてくれ



65: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 01:58:53.34 ID:4I+8jE8B0
ビデオ判定だけでなく女性レフリーも進出してるよな
ドイツは革新的だな



66: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 02:01:15.81 ID:5SBlYpxj0
審判の贔屓チームが不利な判定→VARをする
審判の贔屓チームが有利な判定→VARをしない

こういうことだろ。

他のスポーツで採用されてるチャレンジ方式にした方がいいわな。



67: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 02:03:36.43 ID:QpgGf7Cz0
VARが写したもの誰もが見えるようにして不正できないようにしたらいいのに



70: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 02:39:56.41 ID:m2ZMHXjx0
プレーが切れるまで続行してクラブ側からの訴えがある場合のみ判定すればいい



74: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:13:49.50 ID:JQlq+mEI0
ケルンは悲惨
PK取られまくり
判定相手側に寄りすぎ



75: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:18:04.98 ID:YZYG4wfZ0
主審はピッチ上の裁量持たせて、ビデオはビデオ審判に任せればいいだけの話
問題の切り分けも簡単にできる
盛り上げるためにピッチ上に大音量で判定のコールを流せば見世物としてもいいものになるだろう



76: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:18:41.31 ID:MnjiW8Zi0
選手にセンサー付ければ全て解決



78: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:20:19.32 ID:4I+8jE8B0
>>76
いずれはそうなるだろう
データ収集も楽になるな



77: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:19:49.39 ID:3eTg9pef0
ケルンのVARは本当にひどかった
ひどいサッカーではあるんだけどVARまで相手についたらそりゃ勝てんわとなる



79: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:28:10.89 ID:RRU0a24X0
サッカーの場合CK時の小競合いとかも厳密に見るとファールになっちゃうからあんまり馴染まないかもね
内田がオージー戦でPK食らったけど審判がその気になったらいくらでもファールに出来ちゃう



80: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:29:56.42 ID:20ALC/TC0
まあサッカーっていったら八百長と相場は決まってるからな



81: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 03:35:04.61 ID:4I+8jE8B0
サッカーとか関係ない
どこでも八百はある
ドイツは摘発してるしまだ健全な方だろう



84: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 04:47:54.69 ID:hggXHEoc0
八百長ブンデスかよ



90: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 06:53:54.02 ID:OVb7YA/+0
ビデオ判定は完璧が求められてビデオ判定あるのに見逃すと文句言われる



91: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 07:06:01.58 ID:m9JElUMN0
現状のままだとVARのが特定のチームに肩入れしかねないだろうね



95: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 12:55:03.71 ID:EhuXOVrp0
サッカーは、ビデオ判定するかしないかの権利をチーム側がもってないの?w



96: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 12:58:23.82 ID:UUrn9Ugo0
そもそもハンドでPK与える基準曖昧すぎね
べつにボディの範囲に手が収まってなくても
普通にとらないときある

とれば「まー手にあたったし」
とれなけりゃ「あれくらいじゃとらないよ」とかいうw



97: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 12:59:25.15 ID:P2fYrCdz0
ゴールした場面だけオフィシャルレビュー
主審の判定に不服がある場合のみチャレンジできる
チャレンジは前半1回後半1回のみ成功したらチャレンジ権はなくならない
時間稼ぎ防止の為アディショナルタイムのチャレンジは認めない
映像をみても判定を覆す証拠がなければ主審の判定に従う

NFLのビデオシステムでいけよ



101: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 13:33:49.19 ID:pyUqPgsv0
ほらね
いくらでも編集できるからビデオなんて信用できないんだよ



102: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 13:43:32.69 ID:AkJijzNL0
>>101
さすがにそんな短時間で編集はできないw



105: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 14:36:49.96 ID:VMTRVCEa0
複数のカメラで確認してる人らがいて
主審の判断が明らかに間違っている場合にその人らからシグナルが送られて
判定が覆るシステムなんかな?



106: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 14:53:12.93 ID:AkJijzNL0
>>105
だいたいそうだけど、ビデオ審判は助言するだけで最終判定は主審が行う。



113: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 15:21:23.33 ID:VMTRVCEa0
>>106
成る程な
それなら主審に対しアピールをしないって形で片方に肩入れは出来るんだ
両チームから代表者を出してビデオを見るようにしたら良いんじゃないかね



115: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 15:30:09.42 ID:cIfsFGOU0
>>113
その形もあるね
明らかな誤審PKがなぜかVARスルーでそのままPKとかね

そして主審が映像で確認しないことがほとんどだから
実際はVARのいうままの判定に変わることが多いので介入効果も大きい



107: 名無しさん@恐縮です 2017/11/07(火) 14:54:07.69 ID:cIfsFGOU0
明らかに間違ってなくても
もしかしたら間違ってるかもしれないくらいで止めちゃうのがドイツだった

それを片方のチームだけやっちゃうようなケースが多くて結局大問題になった




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