1: Egg ★ 2018/04/18(水) 17:07:28.09 ID:CAP_USER9
ある日本代表OBの言葉に、衝撃を受けた。日本代表はW杯の“常連”となり、欧州各国リーグでプレーする日本人選手は年々増え続けている。日本のレベルは、以前より上がっていると思い込んでいた。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000195-sph-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180416-00000195-sph-000-1-view.jpg
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5: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:09:30.47 ID:1Y1KUWOQ0
今がドン底だろ
本田に香川に長谷部というクズ連中がいまだに中心メンバーで通用しなかった4年前の俺たちのサッカー()に逆戻りとかジョークかよ
本田に香川に長谷部というクズ連中がいまだに中心メンバーで通用しなかった4年前の俺たちのサッカー()に逆戻りとかジョークかよ
9: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:10:50.99 ID:iiGuTgCR0
でも大半の選手から愛想つかされてるんじゃ監督続けるのは無理でしょ
11: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:13:42.52 ID:DBlZJd8Z0
最後らへんの、明らかにヘタでもスピードのある奴に命運託す起用法してたあたり、
余程に他の選手と上手くやれなかったんじゃねーの
余程に他の選手と上手くやれなかったんじゃねーの
14: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:16:00.32 ID:S7BzhbJH0
西野だって中田をコントロールできなかったくせに
16: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:17:08.87 ID:RX+BfpWN0
欧州が急激にレベル上げていってるからついていけてないだけ
昔もかなり差があったけど最近はさらに開いた
昔もかなり差があったけど最近はさらに開いた
18: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:17:28.61 ID:lTvF/6zH0
ブラジルW杯でのコロンビア戦は差をまざまざと見せつけられた
格が違いすぎた
4失点のうえに無セーブ
ボール支配率は圧倒的にコロンビア
格が違いすぎた
4失点のうえに無セーブ
ボール支配率は圧倒的にコロンビア
22: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:19:45.56 ID:KxeHzOIC0
いつと比べてなのか良くわからんが、20年前とかと比べたら相当強まってるだろう
24: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:21:27.70 ID:kPmchIk20
海外組の自己主張があろうことか監督交代だった。・・と云うことだったのか。
26: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:22:49.32 ID:fMj0fibg0
昔は下手なりにまとまっていたから誰かがミスしても誰かがカバーできた。故に強かった。
今は自己主張のために纏まりがなくて、誰かがミスしてもカバーはなくて失点してるな。
監督解任で誰を使うかが予想しやすくなったし対戦国は気楽にプランを立ててくると思う。
今は自己主張のために纏まりがなくて、誰かがミスしてもカバーはなくて失点してるな。
監督解任で誰を使うかが予想しやすくなったし対戦国は気楽にプランを立ててくると思う。
28: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:24:42.82 ID:wnFBGVQR0
自陣で細かくパス回しサッカーの方がちょっとレベル高く試合運べるが伸び代は無い
かと言って縦に入れてデュエルは無限の可能性があって且つ能力的には無理
どっちにしても先行きに期待持てないんだが直面したGL突破には前者を選ぶしかない
かと言って縦に入れてデュエルは無限の可能性があって且つ能力的には無理
どっちにしても先行きに期待持てないんだが直面したGL突破には前者を選ぶしかない
32: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:27:55.61 ID:9Q/3Np+B0
ハリルはフィジカルトレーニングが多くて選手からひんしゅく、
長距離移動後のアップも走らされたりして
ボール触らせてくれない!ボール使う練習だけがしたい!ってニュース見たけど
この選手のノリだとそりゃレベル下がるよね~って感じ
子ども向けのサッカー教室みたい
長距離移動後のアップも走らされたりして
ボール触らせてくれない!ボール使う練習だけがしたい!ってニュース見たけど
この選手のノリだとそりゃレベル下がるよね~って感じ
子ども向けのサッカー教室みたい
34: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:28:47.14 ID:EdQsx4AL0
まースクワット自重の二倍程度をきついからやらない
やらせるハリルを徒党を組んで追い出すレベルだしな
昔とはトレーニングに関する意識が違いすぎてヤバイよ
欧州のレベルが上がったのはトレーニング法の進歩の恩恵なのに
日本サッカーはそれを放棄しているし
やらせるハリルを徒党を組んで追い出すレベルだしな
昔とはトレーニングに関する意識が違いすぎてヤバイよ
欧州のレベルが上がったのはトレーニング法の進歩の恩恵なのに
日本サッカーはそれを放棄しているし
44: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:35:32.49 ID:E8qBFPJb0
技術はどうか知らんが昔のほうが体力があったのは確かだな
実力のなさを運動量でカバーしてた
俺たちのサッカーは中央で横パスして詰められたらバックパスで動きがない
実力のなさを運動量でカバーしてた
俺たちのサッカーは中央で横パスして詰められたらバックパスで動きがない
48: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:37:40.94 ID:fMj0fibg0
今のサッカーはボールを持つ前とか持ってからの加速度で決まってる感があるかな。
だから長くボールをキープできても一瞬のうちにピンチになって失点するケースが多い。
この間もそんな感じだったよね。
この辺はフィジカルな面を強化しないと対処できないと思うが、つまらないのもわかる。
ただ、勝つためにはつまらないことも真剣にやらないと話にならないよね。
だから長くボールをキープできても一瞬のうちにピンチになって失点するケースが多い。
この間もそんな感じだったよね。
この辺はフィジカルな面を強化しないと対処できないと思うが、つまらないのもわかる。
ただ、勝つためにはつまらないことも真剣にやらないと話にならないよね。
62: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:42:26.91 ID:E8qBFPJb0
>>48
問題は俺たちのサッカーもつまらないこと
パスサッカーなのにパススピードが遅すぎる
トラップとかちゃんと基本的なことを鍛えないとダメだわ
問題は俺たちのサッカーもつまらないこと
パスサッカーなのにパススピードが遅すぎる
トラップとかちゃんと基本的なことを鍛えないとダメだわ
63: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:43:57.47 ID:KfszQqTu0
確かに最近24才ぐらいの選手を若手扱いする風潮があるよな
選手寿命が長い野球ですら中堅扱いだったりするのに
選手寿命が長い野球ですら中堅扱いだったりするのに
67: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:45:38.21 ID:rQOiBY+v0
2ヶ月あれば十分って言う評論家もいたな
72: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:46:24.44 ID:eE+K7m870
若手のレベルが下がったのは間違いないよね
残念だけど
残念だけど
74: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:47:12.23 ID:hxDch+300
最近の選手はちび過ぎるからな
試合前に他国の選手と並んでる姿見ると
ダメだろこれって思うレベル
試合前に他国の選手と並んでる姿見ると
ダメだろこれって思うレベル
76: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:48:15.20 ID:V6v7CN0Q0
レベルが高い時代ってのはあったのか
予選突破で終了なイメージなんだが
予選突破で終了なイメージなんだが
78: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:48:59.59 ID:wBXCTSPy0
日本サッカーは進歩はしている
ただしのろまw
相対的に見れば地位は低下するわな
ただしのろまw
相対的に見れば地位は低下するわな
82: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:50:31.34 ID:IzmnDruS0
平均値はかなり上がったけど個性がなくなって小粒化した
いち時期のアルゼンチンもそんな感じでブラジルみたいに
メガクラックが出て来ないって言われてたな
いち時期のアルゼンチンもそんな感じでブラジルみたいに
メガクラックが出て来ないって言われてたな
84: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:51:39.73 ID:lYWqQ3Dl0
ハリルの縦ポンサッカーは強力なFW居ない日本じゃダメな上につまらないし
予選で中東の強豪に苦戦しているようじゃ本番じゃ通用する訳ないし
西野の急造チームじゃどうせ無理なんだからカズでもメンバーに呼んだ方がいいな
予選で中東の強豪に苦戦しているようじゃ本番じゃ通用する訳ないし
西野の急造チームじゃどうせ無理なんだからカズでもメンバーに呼んだ方がいいな
87: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 17:55:25.61 ID:ozpplCtbO
実力ないのを監督のせいにしてる時点で終わりだよな
どう考えても下手やん日本代表
どう考えても下手やん日本代表
94: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:03:14.67 ID:nrRrrKHS0
インテリジェンスとメンタルの問題だろう
この10年くらいずっと本田の言葉に振り回されすぎ
何が正しいのか判断できず、声のでかい奴にただ従うような選手が増えてしまったということ
この10年くらいずっと本田の言葉に振り回されすぎ
何が正しいのか判断できず、声のでかい奴にただ従うような選手が増えてしまったということ
102: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:07:35.92 ID:0w6P9iX20
自称中心選手が監督の指示を無視する
素人並みのメンタリティだからなぁ
素人並みのメンタリティだからなぁ
118: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:19:19.55 ID:kYipVZva0
今思えば黄金世代は異常だったんだなって思うわ
集大成をジーコが台無しにしたけど
集大成をジーコが台無しにしたけど
121: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:20:08.31 ID:Z6jVYO3s0
ジーコジャパンは相手に合わすサッカーしてたから強かった
ドイツとブラジル相手に勝てそうなのはジーコジャパンくらいだし
タイとかに負けそうなのもジーコジャパンだw
ドイツとブラジル相手に勝てそうなのはジーコジャパンくらいだし
タイとかに負けそうなのもジーコジャパンだw
122: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:22:11.35 ID:lDIJ+z+c0
60位なんだし当たり前やろ
かつてここまで落ちたことねーし
かつてここまで落ちたことねーし
124: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:23:18.15 ID:YSTHsXuv0
昔より弱いなんてことは無いと思うけど、それより世界のレベルの上がり具合に着いていけてないだけでは
129: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:26:53.80 ID:fEf6Oz/20
アギーレの時はすんごい面白かったのにな
雰囲気も明るかったし
ハリルになってから雰囲気暗いし内容も全然面白くないしで
いい事何もなかったわ
雰囲気も明るかったし
ハリルになってから雰囲気暗いし内容も全然面白くないしで
いい事何もなかったわ
130: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:26:53.99 ID:nF2+2oPn0
昔をどこに設定するかにもよるけど
中田から香川世代に比べると明らかにレベルは下がってきているな
中田から香川世代に比べると明らかにレベルは下がってきているな
135: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:31:26.54 ID:T348cB6c0
レベル落ちてないよ
昔から大して変わってない
昔オリンピック3位があったし何年か前も4位
ワールドカップは枠が増えて出やすくなって、たまたまGL突破出来ただけ
結果が出てるのはたまたま、数撃ちゃ当たる方式
昔から大して変わってない
昔オリンピック3位があったし何年か前も4位
ワールドカップは枠が増えて出やすくなって、たまたまGL突破出来ただけ
結果が出てるのはたまたま、数撃ちゃ当たる方式
138: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:31:52.46 ID:xjLq53yh0
年齢を甘やかす傾向はあるよね
オリンピックのせいかもしれないけど
若手扱いの年齢が高すぎる
オリンピックのせいかもしれないけど
若手扱いの年齢が高すぎる
140: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:33:34.80 ID:f7r+vRUe0
っていうか選手のポテンシャル生かし切れてないだけだよな
メンバーの所属クラブ見ればアジアでは突出してるしよほどの無能じゃない限り予選突破は可能
ハリルはよほどの無能じゃなかっただけで有能ではないのは変わらない
メンバーの所属クラブ見ればアジアでは突出してるしよほどの無能じゃない限り予選突破は可能
ハリルはよほどの無能じゃなかっただけで有能ではないのは変わらない
149: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:42:28.77 ID:ws0h5hPc0
いや、その「技術の高さや器用さ、協調性や自己犠牲心の高さが日本の強み」という認識が大間違いだったんだよ
156: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:49:41.53 ID:JX9qwvJg0
以前よりレベルが落ちたというのはさすがにないな
ずっとパックパス繰り返してただけの時代からは少しだけ進歩してるよ
ずっとパックパス繰り返してただけの時代からは少しだけ進歩してるよ
166: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 18:55:24.14 ID:FaYEkAd00
Jリーグに夢がなさすぎるからサッカーに憧れる子供が増えない
給料は安い選手寿命は短いセカンドキャリアは一部だけ
放映権貰っても役員の懐に入る
給料は安い選手寿命は短いセカンドキャリアは一部だけ
放映権貰っても役員の懐に入る
177: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 19:04:33.31 ID:iHr2b3G50
フットボールの質自体は別に下がってない
横這いかどんなに厳しく見ても微減程度
ただ全世界のレベルはすごい勢いで上がってるから相対的にそう見える
日本人のお金の価値みたいなもん
横這いかどんなに厳しく見ても微減程度
ただ全世界のレベルはすごい勢いで上がってるから相対的にそう見える
日本人のお金の価値みたいなもん
189: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 19:14:21.83 ID:Un5+Shw/0
一番落ちたのは人気だな
今度もGL敗退ならしばらく立ち直れまい
今度もGL敗退ならしばらく立ち直れまい
193: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 19:19:18.65 ID:MjWbEyno0
日本の育成は10年くらいバルサごっこに走って迷走したからな
しばらくはダメだと思うよ
しばらくはダメだと思うよ
216: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 19:59:46.72 ID:nmY2qnk40
ハリルは俺たちのサッカーを拒否でクビ
ザックは代名詞の343を断念して続行
ハリルの方が誠実だと思うが
ザックは代名詞の343を断念して続行
ハリルの方が誠実だと思うが
226: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 20:18:54.65 ID:AbcgLEuO0
今の選手は代表代表言ってる癖に体張らないし何考えてるか分からんよね?試合に勝ちたいのか、代表で居たいのか?
249: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 20:53:33.88 ID:DxLJVv0Z0
ハリルと若手でつかんだW杯の切符をアジア最終予選で負けて足ひっぱった造反組が奪うの?
そんな不条理ってあっていいのかな
そんな不条理ってあっていいのかな
254: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 21:05:23.98 ID:NhSq2cxn0
いや、協調性とか自己犠牲が強み、て何の話だ。
OBがこんなんだから育成世代も含めて、日本人指導者のレベル低いんだろうな、と思ってしまう
OBがこんなんだから育成世代も含めて、日本人指導者のレベル低いんだろうな、と思ってしまう
284: 名無しさん@恐縮です 2018/04/18(水) 22:26:05.49 ID:Gsxx9Yv20
落ちたのは明らかにハリルになってからじゃん
自分らのレベルをわきまえて組織力を高めていこうとしている所に、手駒無視で戦術の幅が激せまのボンクラオヤジが崩壊させた
自分らのレベルをわきまえて組織力を高めていこうとしている所に、手駒無視で戦術の幅が激せまのボンクラオヤジが崩壊させた
この記事へのコメント
フィジカルやデュエルは北朝鮮以下、戦術は欧州の劣化コピーででどうやって戦うって言うんだ
組織力に関しては日本の場合馬鹿みたいにベストメンバーベストメンバーで戦ってたせいで連携が上がってただけで、その代償が代表レギュラー陣の披露やら劣化、そしてたまに起こるサブ組の爆発だろ
乾武藤あたりは十年前なら中心選手でしょ
他国が急速に進化してるから相対でも弱体化してる
これが俺たちのサッカー!
って協会連中も言ってるけど、ドリブルで運ぶ能力が無いから仕方なく横パスに逃げてるのと、そりゃアフリカの組織力と比べたら…のレベルで他が弱点しかないから。泣
ニワカは黙っとれ
俊輔が異常だっただけ。(褒めてる)
そして合わせる闘莉王と中澤の存在。
今も優秀なキッカーはいるけども、それはあくまで"優秀"であって、俊輔は超優秀。
でも世界はそれ以上のスピードでレベルが上がってる
ペップのバルサ、バイエルン、シティはポゼッションではあるが、メッシや両ウイングの突破力頼りのサッカー。
つまり、ポゼッションをやりたいなら突破力ある選手がいる分けだが、日本にはいない。
本田長友あたりが完全に衰えて使い物にならなくなるまで引っ張るんじゃなくて
少し衰えたところで代わりの若い世代がすぐ台頭してくればいいんだけどね
それが出来なかった代表チームはどこの国であろうが大抵は没落してる
鈴木が倒れてフリーキックでしか点の取れなかったサッカーの何処がレベル高いんだよ。
確かにジーコからザックまでは毎試合勝ちにこだわり過ぎてメンバー固定。W杯本選で何のサプライズも無かった。ハリルは新戦力を試す頻度は高かったけど、メンバー変えすぎてチームとしての上積みが分かりづらかった。ハリル本人の気難しさと相まって残念な結果に。ただ今回の件を監督だけのせいにしてるようではこの先の日本サッカーは真っ暗やね。
ザックジャパンは攻撃的で流れでも点を取る日本って夢を見せてくれたからな
でもその時の代表メンバーも年を取ったから同じ事はできん
身体能力ではヨーロッパはアフリカに100年経っても勝てないけど、実際の試合はそうでもないだろ
奪い合うスタイルだからな。
それでいて相手が引いたらパスも回せる。
そこのガツンと当たるイメージをハリルは持ってたんだが、
ショートパスが回れば楽しいとしか見てる側が感じないんだから
協会もそう選択せざるをえないよなー。
観戦する側に問題あるんじゃないのー(棒)
今の代表でパスサッカーって
爆弾ゲームの亜種かな?
とりあえず黄金世代のテクが異常だったのは間違いない
体強くして一対一強くしてあとはカウンターで…ってそんな選手任せのサッカーしか目指さない監督なんて誰も尊敬しないよ
しかも選手の特徴を殺した起用ばっかするもんだから側から見たらヘタクソにしか見えない 選手は明らかに被害者なのに選手がヘタだから悪いってそりゃねえよ