1: Egg ★ 2018/05/08(火) 07:32:47.68 ID:CAP_USER9
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉(61)とタレントの武田修宏(50)が、7日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ!号外スクープ狙います!」(後8時20分)に出演。25年越しの大反省会と題し、93年W杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent

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以下は「【サッカー】<ラモスと武田>“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル! 」から



3: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:34:49.96 ID:t05To+yk0
中山のおかげでアソコまでたどり着けてたのに、その中山を外したせいで運やら何やらいろんなものが逃げた
武田出すなら外すべきなのはカズだった



8: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:38:34.87 ID:jwILKODR0
実際試合見ると武田も悪いけどラモスの方がひどいよこれ
武田が一番悪い風潮が謎



13: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:40:41.86 ID:RmjRK2HK0
>アホかお前!

四半世紀たっても怒り続けるジジイ、嫌いじゃないです



19: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:43:47.49 ID:6NOthvQ30
これぞサッカー

こういう記憶に残ることが一番重要だろ、人生には。



20: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:43:50.37 ID:evw+2cvJ0
武田入れた監督が悪い
武田の性格考えたらヒーローになりたくて仕方ないんだからさ



28: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:48:15.98 ID:awV3xA/W0
原因は選手層の薄さに加えて
試合の中で体力のコントロールも出来ない
時間稼ぎも出来ない
それプラス空気を読めないイラク



32: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:51:02.29 ID:yQTuzAqQ0
そもそも武田にキープなんかできるわけ無いだろ。そういう選手じゃない。

そういう選手をあの時間帯に入れたという事は、オフとの意思はそういうことだってことだ。
なんであれで武田が批判されてるんだよ。完全にラモスのスケートボートにされただけやんか。
アホらしい。



33: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:51:23.69 ID:qwHqdsSm0
後から入った武田が一番元気なんだから、武田が自分で動くべきだったな



36: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:52:43.19 ID:1kYwcZbA0
でもこれを契機に代表はロスタイムに失点するよりも得点することが多くなった気がする
高い授業料だったと思うしかない
都並以外に左サイドバックの替えがいないというのも時代を感じさせるよな



41: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:56:12.60 ID:evl/1LAl0
時間稼ぎの文化が無かったというのはありえないw



43: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:57:24.96 ID:AlROLPG10
当時の武田は今の100倍くらいお調子者の脳天気だぞ そいつをあそこで使う監督が悪い



48: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:59:04.72 ID:AQEhFbBC0
原因も何も単純明快弱いだけでしょ



49: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 07:59:13.93 ID:mpTbDKV20
あのチームをW杯に出させてやりたかったと思うけど
出たら出たでサウジみたいに虐殺されてた可能性もあるしそうするとその後のサッカー界のブームも無かっただろうし難しいね



55: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:02:01.03 ID:icM1L/z40
アホかお前www
素直な心の声やなww



66: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:12:25.45 ID:CibnrMwT0
あの時代はアジア枠が今より少なくて熱かったよな

今のユルユル枠の電通ジャパン…
イタリア、オランダ予選敗退…



70: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:13:55.21 ID:i2UxuATe0
どう考えてもラモスだろ
武田はクソだがあれを武田のせいにするのは無理があるわ



71: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:14:19.60 ID:pJHo9Xwf0
5試合トータルで敗因を考えると戦犯は福田だな



73: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:15:04.72 ID:4u0oUTi/0
俺も当時武田が戦犯だと感じていたが今動画を見直すとラモスから時間かける意思を全く感じられないな。
武田にしてみりゃラモスからだけには文句言われたくないだろうな。



75: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:16:11.21 ID:PBRKLU4b0
豪州戦でジーコが斧を入れた意図を選手が理解できてなかったのと同じ
過去のしょうもない過ちを教訓にできてないのが日本



81: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:19:54.72 ID:7kRf9jrS0
四半世紀前の反省会ねえ…



82: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:19:56.12 ID:Hjb8Ndg/0
おっさんでフラフラのラモスを何で交代させなかったんだろ?



83: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:20:26.32 ID:TPWOcut/0
悪い順は
1、ラモス
2、カズ
3、武田



86: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:23:40.08 ID:Rc6R9rZ+0
そんな瑣末な事じゃなくて都並が怪我したのが主原因じゃないの?



89: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:25:00.14 ID:1vRd1jNy0
この時代の方が夢中になってサッカー見てたな



92: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:26:19.73 ID:OkWaveF/0
ラモスも自分が悪いぐらい行っとけば株あがるのに
相手は武田なんだから勝手にそっちが責められる方に向く



93: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:26:57.59 ID:T/rkCcJz0
ラモスも言うとうりに北澤を入れてれば良かったのに



95: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:27:38.30 ID:QV5xqPCu0
この場面だけを切り取ればラモスが悪いが
ラモスは北朝鮮戦で無双してるし
この試合も勝ち越し点をアシストしてるからな
よって何も貢献してない武田の方が悪い



96: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:29:47.42 ID:vDCZI74B0
福田が絶不調にならず、サウジ戦のボレーが決まってればって感じ



97: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:30:16.72 ID:K6AG66ft0
実際はカズがサイドで振り切られて
クロス上げられたのが悪いから
カズが戦犯って言われてんだよな



108: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:34:50.22 ID:2XuSiuSd0
ラモスのパスミスだね。ビックリしたわ。いきなりとられて。



117: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:42:05.66 ID:GmyKKRB00
毎回毎回ロスタイムなるたびにドーハ言い過ぎ



120: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:43:37.49 ID:p2o9uYeM0
でもチーム全体が点を取りに行くようなプレーだったけどな。
武田がセンターリング上げたとき中に二人入ってるし。



124: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:50:18.59 ID:t99W0unHO
普通にチーム全員で引き分けにされるような試合をしただけ



131: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:53:19.93 ID:PioGoOe/0
時間稼ぎできなかった。点をとられた瞬間崩れ落ちてすぐに試合再開できなかった。
歴史が浅かったってことよ。



141: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 08:59:20.99 ID:B6JLN9ZA0
いつの話かと思ったら25年前の話じゃねーか
もう知らん奴沢山いるだろ



143: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:00:18.56 ID:TNsFc1JB0
監督のオフトが悪いな
ラッキーマンの中山を外した時点で運気が逃げた
日韓大会の稲本、南アフリカの本田みたいなラッキーマンがいないとW杯で日本は勝てない



147: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:02:34.29 ID:JvTHlBXU0
当時、時間稼ぎが悪い風潮になったのはキャプテン翼のせい



149: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:04:55.94 ID:4ljBenQY0
でもそれが日本代表にとって財産になっているんだろ
あれから全大会に出場しているんだから



153: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:08:06.38 ID:5wyJtlfE0
いまはどんな重大な試合でも時間稼ぎするのが当たり前
むしろしないと怒られるって感じだからなあ



156: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:08:55.47 ID:UIjHtAsH0
いやオフトは点取るために武田入れたんだからそうなるよ



160: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:11:21.41 ID:9GkxI4VB0
Jリーグのブームと地元開催でのアジアカップ初優勝で盛り上がってたけど
当時個々の力は中東勢にはまだ劣っていたしあまり悲劇悲劇と言うのもどうかと思う
あの当時明らかに悲惨だったのはフランスだし



170: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:18:11.06 ID:gzqD+pt80
監督の指示しだい
武田のパス、狙いはいいよ
そこに走りこんでる選手がいなかっただけ
でもラモスのははっきりとしたパスミス
(相手のプレッシャーもないどフリー)
あの失点は、ラモスとカズが戦犯だよ



176: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:20:21.36 ID:OwkkrwGFO
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

高校サッカーでは
ずっと昔からボールキープで逃げ切り作戦あるけど・・・



187: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:27:11.10 ID:T/rkCcJz0
ラモスはオフトにずっと北澤を出せって言ってたんだよな



217: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 10:03:07.24 ID:OYneTlBy0
>>187
ラモスがキレた口調で言うもんだからオフトがヘソ曲げて
北澤じゃなく武田を入れたのが真相だと言われてるけど、たぶんそうだと思う



192: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:33:42.45 ID:DVcw3bce0
骨折してボルト入れた都並が選ばれるくらい選手層が薄かった時代



193: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:35:28.68 ID:D8d6GqDp0
監督だろ
攻めるのか守るのか時間稼ぐのか指示しろよ



200: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:42:41.92 ID:l/ltter70
戦犯はいなくて、原因は都並のかよ怪我。
それを招いたのはJの過密日程。Jで都並を酷使しなければ通過だった。



208: 名無しさん@恐縮です 2018/05/08(火) 09:56:00.18 ID:/OUSGotY0
結局まだワールドカップに出るには早かったってことだ
あの経験があって注目されるようになったし強くなった




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