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2018年05月29日 19:00

1: Egg ★ 2018/05/29(火) 08:02:31.93 ID:CAP_USER9
箱根駅伝4連覇中の青学大の原晋監督(51)は08年に関東学連選抜で過去最高の4位に導いている。予選落ちした11大学から編成された16人の「寄せ集め集団」での躍進。所属が異なる集団をまとめる選手選考、意思統一など、サッカー日本代表にも通じる斬新なアイデアを2回にわたってお届けする。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00223040-nksports-socc

以下は「【サッカー】<青学・原監督>代表選考に“通信簿”導入を提言!可視化されていないから「気に入っているから選んだんじゃないか」となる 」から



2: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:05:40.62 ID:+VB4PkOM0
仮死か出来る部分、足が速いとか
できない部分、パスが絶妙
どうすんのw



3: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:11:30.88 ID:5jTUGp8h0
監督の好みで選ばれるのは当然の事だが(´・ω・`)



5: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:12:28.67 ID:b71pEb9i0
意外にこういう方が正しかったりするんだよなw
シンプルに考えて決めるみたいな



6: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:15:50.67 ID:ldAVs4m80
政治じゃないんだから別に国民の納得合意なんて必要ない
結果を出せば正義



7: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:16:08.27 ID:iVouV3D/0
コンビネーションとか連携とか感覚ですし



9: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:17:31.50 ID:5jTUGp8h0
数値で選ぶとかウイレレでもやってろ(´・ω・`)



11: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:18:07.89 ID:67j+6MxSO
というか、昔はほぼファンの序列と選考と大差なかったんじゃないか?



13: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:18:20.37 ID:y9yCIDRy0
気に入ってる選手選んだっていいんじゃないのかな。
それが監督ってもんじゃないの。



14: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:18:40.50 ID:GpgrYwfU0
例えば守備でのボールの追い方とかポジショニングとかどうやって数値化の困難だけど重要な要素がたくさんあるのがサッカー

素人の意見ですわ



16: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:21:18.11 ID:GpgrYwfU0
そもそもリーグも違えば守備免除の全権委任で数字だけは良い選手とかを同じ土俵で計れないでしょ



18: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:21:41.16 ID:cPP04jgG0
実力を数値化はなかなか難しい物があるけれど
大会前の数か月で怪我をして無いかや所属クラブで何試合出てたかくらいは参考に選手を選ぶべきだわな



30: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:26:13.49 ID:FQZzm//N0
ポジション毎に能力で数値化したら監督が気に入ってる選手選べないじゃん
監督の権利まで侵害するような面倒な基準まで作ったら代表監督なんて日本人からでも選ぶの難しくなるぞ



33: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:28:37.36 ID:gKnLagok0
瞬間的な判断力とか大舞台でも動じない集中力とか試合展を読む力とかどうやって数値化するのか



34: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:30:47.55 ID:qZ2gE9tV0
監督の指示無視とかはどういう評価になるんだろ



39: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:32:10.16 ID:93LyBIVq0
いや、別に監督のお気に入りでも良いんだよ


結果が出るなら



45: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:34:16.06 ID:mmke/DG/0
別に最高の選手をあつめてオールスター代表を作れば勝てるというものではないからな
成績のいい順に選手をあつめても機能するわけがない
監督の目指すサッカーに合う選手を適材適所で選べばいいだけ
それができる監督だけが名将と呼ばれ名声をえる
数値で選ぶならアホでもできるわなw



49: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:37:11.18 ID:koji7Ba10
サッカーの場合一番いいの選べば強くなる訳でもないからな



50: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:37:34.61 ID:5YEMgpTk0
ウイイレ・ジャパン爆誕?



55: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:39:39.82 ID:pvQ1c/r10
監督が作りたいチームにとって都合が良い、気に入ってる選手を選ぶのは良いんだよ
極端な話クラブや過去の実績なんて無視でも構わない

そういう監督の意志とは関係ない部分が選考に絡んでそうなのは
問題なんじゃないか?と思ってる人が多いだけで



58: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:41:28.34 ID:NgJ5vumF0
そもそも成績がわかりづらい



61: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:43:36.92 ID:nwpLuMe40
知らないなら黙ってろって言う人いるけど、知らない人の考えがハマる事もあるんだよな



63: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:43:59.93 ID:8FzLFq5g0
通信簿つけてるやつを首にすりゃ好きな選手送り込めるじゃん



64: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:45:16.43 ID:bomlxegP0
過去の実績とかいう項目で高得点出して選ばれてくるやーつ



65: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:45:35.26 ID:xKbkR00q0
タイムだけで成績が判断できる陸上競技なら成り立つんだろうけどな



66: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:45:41.02 ID:hnafZ7yQ0
どんなにすごいパスを出すやつでも周りのレベルが低いのが悪いと言って味方が追いつけないとこにパス出す奴を選んでもマイナスにしかならない



72: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:46:55.47 ID:JAm5XRew0
数値化できるなら最強の戦術もわかるんじゃない?



73: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:47:12.69 ID:mmke/DG/0
過去の実績が高得点ならビッグ3は選ばれるし世代交代なんて永遠にすすまないねw



74: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:47:15.86 ID:JwU/9qSN0
海外でプレイしてる時点で+10000点



76: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:48:48.97 ID:gRqobpyv0
サッカーの場合、機械採点はおろか人間の評価ですらオフザボールに関してはほぼ採点不可能だからな
採点者もこの部分は切って捨ててる



82: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:53:08.22 ID:JYHADVrh0
監督が選手選ぶ理由なんて俺の戦術に合いそうな選手=気に入ってるから選ぶでいいだろ
それよりも協会の監督選考の理由の方が気になるわ



86: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 08:56:14.83 ID:iPEF0goy0
個々の能力とは別に戦術や連携があるから難しいんじゃないの?



92: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:01:02.67 ID:StF/eW9q0
サッカーもある程度データ化はしてるけど
最後のところはメンタルとかで選んでるもんな

サブにいても腐らないとかは
データ化出来るものじゃない



96: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:04:30.11 ID:vesszsx10
サッカーの場合は数値化する時点で
お気に入りの選手に高得点をつけたんじゃないかと揉める



100: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:06:05.29 ID:HljurOyu0
どのカテゴリーでも監督に気に入られるかは重要だし
別にそれでいいよ



101: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:06:32.05 ID:yOMkDXXW0
大昔、ファルカンがその時のJリーグの調子だけでえらんだら
えらいチームになってしまった。



109: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:09:40.76 ID:gz2kGo3h0
サッカー協会にやらせると数字だけじゃ……っていって
ABCとか甲乙丙とかのある謎の評価が出来上がるぞ



119: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:13:08.47 ID:P5NsOnka0
ゴール型球技って数値化にしづらいジャンルなんだよねww
それよりW杯に出て欲しい選手をファン投票で選んだ方が万人が納得できるわ
所詮サッカーW杯なんて協会とスポンサーが喜ぶオールスターメンバーで十分なんだよ!



121: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:14:26.42 ID:++OpYTJV0
これ別に「正しい数値」を出すわけじゃなくて、「正しい数値というてい」
つまり、納得してもらうためのツールぐらい作れよって話じゃないの。
まとまった方が良い結果が出るという予期がある場合、まとめるための方便だな。



123: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:15:38.06 ID:1fIs5i5I0
この方法だと数値化できてない部分が疎かになる
数値化されてる事を知れば数値を上げるプレーをするようになる
全然よくないよ



129: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:17:20.12 ID:HIrD5SWS0
やはり連携が大事であって長く代表に帯同してる奴が中心になる。理想は全員が代表でいつでも入れ替えが効く形にすることだが海外組中心だと中々厳しい。



135: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:20:05.25 ID:4V9sqRiE0
数字が正しいか否かは別としても選手の順位を出すのはいいと思うよ
素人相手にもにもこういう理由で選んだって根拠は示しやすい
少なくともポリバレントどうのこうのよりは納得する奴は多いだろう



139: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:21:04.42 ID:As70SqlG0
学生ならそれでいいかもしれんが
悲しいけどこれビジネスなのよね



163: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:37:12.94 ID:y9yCIDRy0
じゃ通信簿とやらで可視化してチーム作りしてれば負け続けてもクビにならんのか?
そんなことありえないよね。だったら好きにやらせて責任とらせるべきだろ。



170: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:43:40.32 ID:QfO1o8cQ0
香川や清武みたいにクラブで調子良くても
代表来るとさっぱりって選手もいるからなぁ…



176: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:51:05.07 ID:uV9WOZ3q0
選手主導でやるとスター(笑)ばっかりになるからな。
トルシエの戸田やオシムの山岸なんてありえないだろうな。
だからサッカーではかけっことちがって監督が重要なんだわ。



180: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:56:19.68 ID:I8jL5oVD0
サッカーは最初の数値化するのが一番難しいんだよなぁ
普段の所属リーグ、クラブも違うし
ブンデスやリーガ、プレミアで低得点>Jで高得点、とかも成り立つし
4バックのCBとしては有能でも3バックまるでダメ、とかもある
リーグレベル似ててもラテンの国とゲルマン系、北欧とか全然スタイル違うし
分かりやすい指標の走行距離で見たら、メッシやCR7外せってなる
今ある不完全な指標だけで見たら、レベルは違えどそれと同じことがおこる



182: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 09:58:40.27 ID:q68iYBSG0
項目数がかなりの数になるぞ



189: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 10:15:15.25 ID:lLEcCh5U0
気に入った選手を選んで何が悪いんだよ
オールスターか何かと勘違いしてるんじゃないか



190: 名無しさん@恐縮です 2018/05/29(火) 10:16:07.57 ID:Bc5Xyen+0
ビッグクラブが選手の統計データの推移から加齢の影響を判断するというから
どの選手を選ぶかじゃなくて、この選手は落ちてきてるから控えを育てるというように
選手選考に活かせるんだろ



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 19:17 id:1VyvP3UI0
    香川のバックの某朝.鮮カルト「原さん、ご家族の安全を考慮して発言なさった方がいい」
  2. 2 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 19:18 id:8t6wTAVQ0
    例えば監督の好みを基準に通信簿にすりゃいい話だろ
    可視化が正しいかは微妙だけど
    なんとなくではなく
    可視化した方が監督も楽だろ
  3. 3 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 19:25 id:.P1qxRFE0
    こういう考え方こそゲーム脳って言うんじゃないの
  4. 4 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 19:33 id:1DvmisHK0
    少なくとも今の選考スタイルでは
    結果も出なきゃ、不満も除けてないし
    改善は必要なんじゃない?

    むしろなんで現状を必死に庇ってんだ?皆さま
  5. 5 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 19:34 id:JA2qRQbv0
    ドイツの若手監督はこれに近いだろ
    もっと厳密に数値みてるだろうけど、この選手いいなとかハマりそうなんて感覚で補強してないよ
  6. 6 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 19:47 id:jbNlBP.Y0
    香川のスタッツって悪いのか
  7. 7 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 19:59 id:CnBksB0J0
    数値化なんて無理。
    そこだけで判断してしまうと本当にチームに必要な選手が外れる。
    ムードメーカーとかベテランの経験値とか。フランス大会の小野のような若手抜擢もできない。
  8. 8 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 20:11 id:cN6QX.Ut0
    くだらねー
    可視化なんていらんわ
  9. 9 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 20:37 id:jHOehUAC0
    サッカーじゃ複雑な指標多すぎで、とても可視化なんてできんぞ。

    とは言ったが、実際すでにやっている国あるんだよな。
    中国代表というねw
    まぁ、見事に弱くなったけどさ。
  10. 10 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 20:39 id:9YAEKuFg0
    お前らがあいつ呼べこいつ呼ぶな言ってるだけやろ
  11. 11 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 21:14 id:aD.Fm4m40
    ※5
    それが本当ならドイツの若手監督は補強失敗することがないということなんだけどそんなことないでしょ?
    チーム事情で数字なんてまったく変わるんだから意味がないとは言わないけどちょっとした指標程度にしか使えない
    当然データは見てるだろうけど結局最後の部分は感覚だよ
    誰がどの選手と合うか合わないかなんてチームに入ってやってみないとわからない
  12. 12 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 21:17 id:.fDPJbpt0
    バカかこいつ。文句いう奴はその通信簿の成績が高いとそれも「気に入ってるからだろ」って言うんだよ。
  13. 13 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 21:31 id:OdGzC9zj0
    別に気に入った選手のスタッツ盛ればええだけやんけ。
  14. 14 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 21:31 id:fHB8nxnR0
    こういう新しい理論を取り入れないからいつまでも弱い
  15. 15 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 21:32 id:OdGzC9zj0
    イニエスタ見てりゃ数値なんて無意味だってわかるわ。
  16. 16 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 21:35 id:3GqCWfT10
    指向するサッカーによって通信簿の基準が変わるから意味ないよw
  17. 17 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 21:37 id:aNmJEAZu0
    スポンサーつれてくる奴が高評価になるだけで今と変わらん
    注目される奴が評価されるのは世界中で同じ
    プロなんだから当然
  18. 18 ふざけた名無しさん 2018年05月29日 23:13 id:9VH4XZjw0
    「気に入ったから選んだ」でもいいじゃないですか。
    気に入る理由を説明するしかない。
    数字で可視化したところでどうせその数値化する過程や規定そのものに批判は出るに決まってますよ。
  19. 19 ふざけた名無しさん 2018年05月30日 00:38 id:Ty2DjdSD0
    ていうか駅伝ならタイムとコンディションではかれるだろ。それともぶっちぎりのタイム出しても、タスキの受け渡しに難があるから外すのか?
    ほぼ個人に左右される駅伝と個人だけで限界ある団体スポーツから言われても。
    ならメッシがいる国がなんで勝てないんだろうねぇ、となるんだが。
  20. 20 ふざけた名無しさん 2018年05月30日 04:16 id:gBh.ItsM0
    1番問題なのはスポンサーが選手選考に関与する事だろう
    プロ競技である以上、スポンサーの意向は無視出来ないが
    日本代表はスポンサーが必要以上に関与してる気がする
    この事をを発言すると「陰謀論者w」と馬鹿にする奴が多いが
    2006年W杯で日本代表だけ気温の高い真昼間に3試合も組まれたのは何故?
    もう12年前の事だけど、今でも恨んでいるよ
  21. 21 ふざけた名無しさん 2018年05月30日 05:17 id:woupHTtU0
    監督はその数値を管理して有効性を高めるために機能しなきゃいけないってことだろ。今やサッカーだって数値優先で経験の無いほぼ素人監督がものすごい成績おさめたりしてる。ライプチヒとかな。要は監督がそれを的確に使いこなせれば勝率はめちゃくちゃあがるってこと。野球でもサッカーでもデータ取りの会社の技術は上がってるけど、使いこなす側のチームの取り組みがそこまでなかなか進まないんじゃないか?あと10年もしたら旧タイプの監督は減り、もっとスマートな科学的分析と統計を持ち込んだ戦術コントロールが当たり前になるはず。チームごとにデータを指標にして戦術を作る会社が個別に入らないとやっていけないし、そこまでスポンサーが金を出すかどうか。最初は投資したものが勝ちだけど、そのうち拮抗するからな。
  22. 22 ふざけた名無しさん 2018年05月30日 06:57 id:ZZLvNhEf0
    お前ら散々バカにするけどさ、選手データを可視化してるのがドイツ代表な。
    フットブレインで数年前にやってたけど、クラブの成績、スタッツだけじゃなく練習、紅白戦、親善試合なんかのデータがウイイレやFIFAみたいに全部スタッツが出るんだよ。能力値みたいなものや現状のコンディションも数値化して出るから、これでスタメン決定されても文句は出ないし、選手が足りない課題も具体的にわかる訳だ。
    反対する知ったかのど素人連中とサッカーを知り尽くした大国が何年もかけて作ったシステム。やっぱ違いすぎるわ。
  23. 23 ふざけた名無しさん 2018年05月30日 07:08 id:ZZLvNhEf0
    ※9、中国はお前らがここで偉そうに講釈してる基準(高身長、チビは追放しろ、第一にフィジカルなど)で代表選手を選んでるからな。中東もそうだな(使えそうなブラジル人、アフリカ人は帰化させる)。ほんと逆神だよ、お前ら。
  24. 24 ふざけた名無しさん 2018年05月30日 09:07 id:ga9jx5i00
    数値化っちゅーか序列をつけろって言ってるな
    妥当っちゃ妥当だがそれをやっていないとこいつはなぜ分かる?
    ずーっと昔、こいつが監督になるよりも昔に代表で似たようなことしてたと聞いたこともある
    というか金の力で勝って選手の不祥事には黙りのこいつが偉そうに説教とかまじでむかつくから黙っててほしい
  25. 25 ふざけた名無しさん 2018年05月30日 11:32 id:BeAYhiPK0
    素晴らしいな
    誰も文句垂れなくなるよ!

    お金払っても外国人監督は来なくなるNE
  26. 26 騎士サッカーショップ 2018年05月30日 16:56 id:rr0KropV0
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