1: Egg ★ 2018/05/30(水) 13:20:27.65 ID:CAP_USER9
アンドレス・イニエスタのヴィッセル神戸移籍は、Jリーグを大きく動かしている。シーズン中の背番号変更は認められていなかったが、三田啓貴が着けていた背番号「8」を譲り受けてつけることとなった。さらに来季からの外国人枠撤廃に動いていると言われている。そもそも外国人枠は、なぜあるのか。それを撤廃する際にはどういうリスクがあるのか。元週刊サッカーマガジン編集長の北條聡氏に聞いた。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00010000-victory-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180530-00010000-victory-000-4-view.jpg

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以下は「【サッカー】<Jリーグ>外国人枠撤廃に動くなら、参考すべき欧州の取り組み 」から



3: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:24:16.52 ID:duOSuwo30
そしてアンチテーゼとしてアスレチック・ビルバオのような純血主義チームも出て来てバランスが取れる



7: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:28:45.92 ID:ADK2Ycoe0
【Jリーグでプレーする外国人】

国名     人数 J1 J2
ブラジル    66 31 35
韓国      48 24 24
オーストラリア  7 5 2
スペイン     7 3 4
タイ       5 5 0
アルゼンチン   3 0 3
クロアチア    2 2 0
オランダ     2 1 1
スロベニア    2 1 1
ウルグアイ    2 0 2



11: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:31:07.54 ID:YZScTkID0
ドイツのシステムを導入すれば問題ないのに、アホだけが騒ぐw



16: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:34:49.35 ID:HKOnZfil0
それとオーストリア見たいに若手を起用したクラブにこそ分配金を増やして上げて欲しいね



23: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:45:45.63 ID:vc9azWlWO
外人枠を撤廃したら優秀な選手がどんどん日本に来ると思っている愚かさ



24: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:45:46.30 ID:2/uY0YQX0
自分のクラブのユース選手を3人以上使わないといけないルールにすべき



26: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:48:10.14 ID:EXk+6Bsk0
安易に外国人枠解放するんでなくて

提携国枠の相互開放(提携先では日本人選手も自国選手扱い)目指して、それを拡大させていく方向を目指してもいい



27: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:49:40.51 ID:JHAu89ko0
撤廃したところで、現状でもフルに外国人枠を使ってるクラブの方が少ないわけで
日本人の出場機会損失に大きく関わることはないと思う



28: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:50:57.65 ID:sb+IKFkE0
ドイツの自国人枠とメキシコの若手枠のいいとこ取りをしよう



30: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:52:06.84 ID:DO0PLUGk0
FIFAはクラブチームの運営にまで首を突っ込まないで欲しいな
UEFAやその他地域の類似機関に任せとけ



31: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 13:53:07.55 ID:5WNZTY+s0
イニエスタ一人に30数億使うより、3億の外人11人集めた方が強いな



37: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:01:31.28 ID:KW3TIyPW0
日本人のレベルが低いから外国人枠があることを忘れて
欧州もないだろ



38: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:01:53.90 ID:xPNEGmtR0
若手を育ててもある程度育ったら海外移籍
しかも年々若年化
Jリーグのレベルが頭打ちになるのは当然
これはイニエスタが来ても変わらない
だったら外国人枠撤廃して、世界に通用するリーグを目指す方が面白そうだ



65: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:42:42.40 ID:Z2YRLMzS0
>>38
若手が海外に移籍するのはよい事だと思うぞ
移籍がちょっといってくるわぁくらいに軽い感じでスムーズにやれるようになるといいだろな



44: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:10:45.00 ID:YZScTkID0
外人枠を撤廃する代わりに日本人枠(若手枠)を作ればいいだけ。
ドイツはきちんと機能して若手育成に成功してる。
あと韓国人が増えすぎて微妙なら、同一国から3人とか規制すればいい。



61: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:36:06.08 ID:Z2YRLMzS0
>>44
ドイツの例がいいだろうなぁ
日本人枠を作ってその枠以上に日本人起用しても全然いいしな
チーム作りの選択の自由度がかなり上がる



45: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:11:05.45 ID:rjjUsQmp0
どうせ中韓かブラジル人だろ意味ないよ



50: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:21:32.57 ID:O9xzefLT0
今までもレベルの高い外国人ストライカーによって日本人DFが鍛えられたのと一緒で、それを盗んで自分の形にしてったのが日本人ストライカー
ディフェンスについては日本人同士の練習じゃ限界あるし、ゲームだってCPU戦と対人戦が全く違うのと一緒
世界に進出する日本人DFがいないのなら国内である程度育てるしかないだろうね
試合に出られないなら、どうしたら生き抜けるか必死に考えるはず



54: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:25:01.81 ID:WdLD/Fzh0
色々育成間違ってる気がするからブンデス参考にするのはアリなんじゃないの
欧州も金あるクラブが増えすぎて門戸が開かれ過ぎてるから欧州クラブに在籍してるだけじゃ実力全く分からんし
少なくとも思ったより足が伸びてきて~なんていうアホが出ないようには外国人多くすべき



69: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:52:45.33 ID:i1HXGZyL0
若手は試合出なきゃ育たないからな
Jのレベルは上がっても代表のレベルは下がりそ



81: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 15:16:20.86 ID:Z2YRLMzS0
>>69
だからこそJ2,J3だよ
そこの充実が日本サッカーの底上げになると思う
トップを開放しても若手がきっちり公式戦を戦える環境作り



70: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 14:53:23.59 ID:YbEWCVXh0
焼け野原になって終わるから制限は設けとけ。



74: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 15:07:40.35 ID:YZScTkID0
リーグ運営についてはブンデス一択だろw
若手育成も成功してロシアWCも優勝候補の筆頭。
外人枠を撤廃すれば掘り出し物の外人が増えて良いことだろ?

あとヘタクソな日本人も減って一石二鳥。



78: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 15:11:20.20 ID:/kcy6bfK0
いままでが逆に外国人枠が少な過ぎたから、そろそろ撤廃しても良いわ
日本人の育成もそうだし、外国人を増やしてリーグのレベルを上げるべき
J2、J3を作った時点で日本人の育成できる土台は固まったのだから今こそ大きく変わるべき



83: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 15:22:46.98 ID:w1+V93r30
メッシとかベッカムとかイニエスタとかサッカーのにわかでも聞いたことのあるような
スター外人ならともかく、2流3流の外人がいくら活躍してもそれでサッカー
みようなんてやつはおらんやろw
そんな外人いれるくらいなら日本人の選手でいいよ 勝敗はともかく
仮に地元のチームが外人だらけならまずそのチームを応援しようなんて思わんわw



86: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 15:28:57.76 ID:winPteS40
>>83
それはJから海外有名クラブへ移籍する外国人が皆無だからこその応援の在り方なんだろな
地元クラブで世界的なスター育てるっていう発想が皆無なんよね今のJは
外国人枠大幅に増やしてアジア枠漬かってるクラブが勝てなくなりゃ極自然にアジア枠も消えるよ
チャナティップみたいな実力者はアジア枠なくても入って来る



84: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 15:24:26.61 ID:S/owqZFd0
外国人枠一気に増えたところでコネクションあるのブラジルと韓国ぐらいだもんな
欧州やアフリカからの選手が増えるというよりこの2か国の選手が増える可能性は頭に入れておかないといけないな



87: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 15:36:00.37 ID:LHZh6TgZ0
国内枠(ホームグロウン)を作って登録選手の過半数以上、ベンチ入りの過半数以上、
出場選手の過半数以上を国内枠の選手にする。(外国籍選手でも国内枠扱いの可能性あり)



92: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 16:23:08.66 ID:VMsJ9d3c0
ホームグロウンとかやってもイングランド代表失敗続いてるから参考にしないほうがいい。



93: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 16:41:04.68 ID:YZScTkID0
>>92
イングランドの主力がプレミア内でちらばりすぎなのが問題。
逆にドイツとスペインは特定のチームに固まっているのが大きい。

仮に日本でやるなら国内の優秀な若手を特定のクラブが引き抜けばいい。
ガンバ、浦和、鹿島あたりにダゾンマネーを投入して優秀な日本人を集めればいい。
ちなみにトルコはビッグ3に税制優遇や毎年税金30億?投入してるんだってさ。



120: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:44:50.28 ID:Bci0vv2R0
>>92
イングランドは去年
U20やU17のW杯で優勝、アンダー世代で結果だしてるから
効果がわかるのはこれから



96: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 16:54:33.45 ID:YeFEmy3X0
外国人に関しては国籍条項をつくれば?
同じ国籍を持つ外国人は1チーム2名まで、とか
いろんなエリアから採用した方がいいでしょ



101: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:07:40.61 ID:dSBFs/Tm0
そもそもJの財力や
豊川からベルギーを買い戻すことも最早出来ないからな
欧州中堅リーグで若手が活躍するともうその値段についていけないレベル

要はJの謎の外国人たちより
日本の若手の方が市場価値が遥かに高くなる可能性が高い
その宝石の山をどう育てるかだけを考えろよ

本当、日本の中高年は人材を育てる発想が0だからな
こいつら、どんな教育を受けて育ったんだが疑問に思うわ
一番難しい部分から逃げて楽な方ばかり逃げているんだよな



104: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:13:06.45 ID:YH/mZvLG0
外人同士で対戦しているゲームを見せられて何が楽しいんだ?



105: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:13:07.51 ID:SRKxtwAD0
そろそろ本気で外国人選手とポジション争いをした方がいい。技術、メンタルも強くなるし海外組と同じ競争力のある状態にしないと成長しない。



110: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:25:40.25 ID:2OIgQeRm0
日本人枠を作ればいい
特に25歳以下の若手選手を最低3人はスタメンで使うとか



121: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:46:13.06 ID:AgZOZ05W0
チーム多すぎるからこれくらいはやらないと一向にレベルあがらんわな



126: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:56:43.33 ID:r4xx0PHr0
なんで欧州ばかり取り上げるのか、南米北中米アフリカとか
欧州以外こそアジアの日本は参考になる部分が多いだろうに



127: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:58:11.45 ID:/kcy6bfK0
Jリーグに突出したビッグクラブ作るなら外国人枠撤廃した方が絶対良いよな
リーグ側がも慎重に考えついた答えがコレなんだから、否定しても無意味
中高年に保守的が多いって誰か言ってるけど、これは納得できる
子どもをJリーガーにしたい親はそりゃ嫌だよな



128: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 17:58:58.54 ID:Y8GccmXN0
代表も強くなって若手も出てきてるドイツのやり方がベストだろう。
ダメなのはプレミアのやり方。
今回のイングランド代表を見てもわかるように人材居なくてめちゃくちゃ弱そうだからなw



135: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 18:29:55.74 ID:wfSQH5fy0
地理的に考えても世界中から選手が集まってくるわけないだろ



142: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 18:59:53.86 ID:7rnCp8IU0
サッカーの質が日本と海外じゃ全然違うし、別競技みたいになっちゃってる。
もうカテゴリーがJ3まである以上、外国人枠を撤廃して育成から競争にシフトを変える事が重要。



146: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 19:14:39.78 ID:AgZOZ05W0
クラブ数多いのはいいけどJ1がちょっと多い
2チーム減らすだけで一ヶ月余裕ができるからACLも力いれれるし、夏に遠征やら欧州クラブよんで親善試合もできる余裕ができる



154: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 20:11:56.92 ID:3xrgYU8l0
プレミア目指すのなら外国人枠撤廃なんだろうけど
そういうクラブの試合を日本人は見たいと思うのかな?
海外からの視聴の需要は増えるかもしれないけど所詮アジアのリーグだし・・・
アジアでワールドワイドなメジャープロスポーツを目指すのがそもそも無理な気が
アジアのプレミアなら可能かもしれない
やじ馬からすればおもしろいから試しにやってみてほしいと思う



155: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 20:20:56.54 ID:81gFbBP+0
Jが強くなって代表も強くなるなら何でもええよ
日本人保護しても弱いままじゃ意味ねーしな



156: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 20:24:37.49 ID:WlOco1je0
国内リーグで試合する限り、ワールドカップで通用する人材は出てこない
リーグのレベルも魅力も上げてくには良い政策だわ
もっと厳しい競争をしないとガラパコスで終わる



159: 名無しさん@恐縮です 2018/05/30(水) 21:36:35.40 ID:djbiTvKe0
アジアのプレミアリーグにするなら日本人が保護される緩いリーグでは、選手は育たない。
優秀な選手のみ生き残れる段階にきてる。




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