1: 3倍理論 ★ 2018/06/30(土) 08:16:38.83 ID:CAP_USER9
<ワールドカップ(W杯)ロシア大会:日本0-1ポーランド>◇1次リーグH組◇28日◇ボルゴグラード
2度のW杯で指揮を執った元日本代表監督で日刊スポーツW杯特別評論家の岡田武史氏(61)は、西野采配に驚きの声を上げた。先発を6人代えてポーランド戦に臨み、最後は決勝トーナメント進出のためにボール回しに徹した。「自分にはできない」としながらも「結果が出たんだから、西野さんの勝ち」と高く評価。開き直った指揮官の勇気に感嘆し、日本代表のベスト8進出に期待した。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253947-nksports-socc
2度のW杯で指揮を執った元日本代表監督で日刊スポーツW杯特別評論家の岡田武史氏(61)は、西野采配に驚きの声を上げた。先発を6人代えてポーランド戦に臨み、最後は決勝トーナメント進出のためにボール回しに徹した。「自分にはできない」としながらも「結果が出たんだから、西野さんの勝ち」と高く評価。開き直った指揮官の勇気に感嘆し、日本代表のベスト8進出に期待した。
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以下は「【サッカー】結果出たんだから、西野さんの勝ち/岡田武史論 」から
546: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:10:03.98 ID:22EBVWj30
>>1
まあ結果論やな
結果としてトーナメントに進出できたから
正しかったことになる
しかしゲーム中は
コロンビアセネガルが気になって
ヒヤヒヤしたわ
まあ結果論やな
結果としてトーナメントに進出できたから
正しかったことになる
しかしゲーム中は
コロンビアセネガルが気になって
ヒヤヒヤしたわ
765: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:19:07.83 ID:CrMVNg+00
>>1
最後まで全力で戦って結果突破できなかったらこういった選択肢もあったろうにと叩くくせに
最後まで全力で戦って結果突破できなかったらこういった選択肢もあったろうにと叩くくせに
4: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:18:03.60 ID:lc5DhUMt0
さすがビジネスマン
言うことに卒がない
言うことに卒がない
11: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:20:12.86 ID:y3b9qosf0
まだ結果出て無くね
むしろ次の試合で今回の評価が決まりそう
むしろ次の試合で今回の評価が決まりそう
15: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:21:46.71 ID:iTMbqP160
これ、擁護してないだろ
自分にはできないってのは、そういう意味
自分にはできないってのは、そういう意味
17: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:21:56.64 ID:6zXBRaCz0
別に反則したわけじゃないから
22: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:23:03.67 ID:fCb0cq0n0
岡田も西野も運持ってるよな。普通だったら勝ち抜けなんか殆どの人が予想できないチームなのに
これからも途中まで外国人監督に任せて、その後、日本人監督にスイッチする方式した方がいいんじゃねw
これからも途中まで外国人監督に任せて、その後、日本人監督にスイッチする方式した方がいいんじゃねw
24: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:24:24.50 ID:GcVAdeZu0
決勝トーナメント始まったら批判も止むだろう
26: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:24:49.15 ID:F1z+xSLb0
問題があるとすれば、控えではポーランドに勝てない層の薄さ
故のブーイングはOK
そして、決勝T進出は素晴らしい
故のブーイングはOK
そして、決勝T進出は素晴らしい
27: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:24:55.96 ID:YARfEIWm0
この作戦は
日本がフェアプレーなチームだから取れた
誇らしいことなんだよな
日本がフェアプレーなチームだから取れた
誇らしいことなんだよな
30: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:25:26.94 ID:2M0vX46j0
いや6人交代はあきらかに失敗でしょ
岡田の代えても2人っていうのは正しい
岡田の代えても2人っていうのは正しい
34: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:26:29.35 ID:GcVAdeZu0
ベルギーもイングランドも9人替えだから日本の6人は全然休めてないよ
35: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:26:36.18 ID:TcRyBH1e0
批判する人って日本を強いと思ってるんじゃ?
初戦だって相手退場のおかげ
2戦目もなんとか同点
ギリギリのサッカーしてるんだろ
弱いと自覚した上での弱者の戦略
当たって砕けろで砕け散るよりよかったんじゃね?
次ベルギー相手に当たって砕けろで
砕けちったらいいじゃないか
初戦だって相手退場のおかげ
2戦目もなんとか同点
ギリギリのサッカーしてるんだろ
弱いと自覚した上での弱者の戦略
当たって砕けろで砕け散るよりよかったんじゃね?
次ベルギー相手に当たって砕けろで
砕けちったらいいじゃないか
38: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:27:08.64 ID:xUF96jYF0
反則や不正したわけでもないし
決勝トーナメント進出の結果を出したしな
あれでセネガルが点入れて引き分けだったら単なるアホで叩かれて然るべきだが
決勝トーナメント進出の結果を出したしな
あれでセネガルが点入れて引き分けだったら単なるアホで叩かれて然るべきだが
46: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:28:09.09 ID:n3VIddGp0
それに尽きる
別に敵を壊してズルしたわけじゃないよね?
単に面白くないってだけでw
別に敵を壊してズルしたわけじゃないよね?
単に面白くないってだけでw
48: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2018/06/30(土) 08:28:11.94 ID:bMsuCUu20
じゃあ、長谷部が入ってから試合終了までの録画ビデオをお前は見れるの?
あの恥ずかしそうにパス回しを選手たちを
あの恥ずかしそうにパス回しを選手たちを
54: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:29:48.32 ID:+x5j1rDT0
だなGLは結果だけが正義
55: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:29:52.16 ID:HHa/zy5G0
批判しているやつらの多くは、日本の実力が分かっていない。
弱小大名が、他力を期待して城に引き篭るとか、戦略としては普通。
弱小大名が、他力を期待して城に引き篭るとか、戦略としては普通。
60: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:30:46.60 ID:GcVAdeZu0
これが得失点差で決まるなら試合終了前の守備固めは普通の反応だっただろ
相手のスコア見て決めることはよくあるわ
フェアプレーになっただけで何で過剰反応してるか分からないな
相手のスコア見て決めることはよくあるわ
フェアプレーになっただけで何で過剰反応してるか分からないな
63: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:31:11.43 ID:+x5j1rDT0
FIFAランキング8位対61位を忘れんなよ
65: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:31:22.71 ID:pAn0Thli0
いや カズを切る決断は西野にはできまへんわ
69: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:32:04.53 ID:YARfEIWm0
>フェアプレーになっただけで何で過剰反応してるか分からないな
そういやそうだなw
そういやそうだなw
80: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:32:49.04 ID:6sqATsYA0
>「自分は小心者だからね。ビビって攻めにいくな」
えー同じことやるだろうと思ってたのにw
えー同じことやるだろうと思ってたのにw
81: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:33:08.27 ID:zLx4kH590
何にしてもハリルとは違って選手交代に明確なメッセージがあって中の選手が対応しやすいのが良い
ハリルと時はほとんど中が意図把握するまで混乱してる
ハリルと時はほとんど中が意図把握するまで混乱してる
82: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:33:09.74 ID:YJ4TtD0P0
普通はとれないおそろしいリスクを
とりにいったんだぞ
実績ある監督じゃまず無理
まじで西野さんの勝ちだよ
ベルギーVSセネガルよりベルギーVS弱小日本のほうが
日本人ならまだ楽しめるだろ
西野さんありがとうだよ
とりにいったんだぞ
実績ある監督じゃまず無理
まじで西野さんの勝ちだよ
ベルギーVSセネガルよりベルギーVS弱小日本のほうが
日本人ならまだ楽しめるだろ
西野さんありがとうだよ
85: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:34:22.38 ID:gRIfRAlD0
まぁ本当に批判されるべきはポイント制というルールだわな
こういうルールがある以上はこういう選択肢もありなんだろうし
ただ勝負事として観ればつまらんものになる
こういうルールがある以上はこういう選択肢もありなんだろうし
ただ勝負事として観ればつまらんものになる
98: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:36:20.56 ID:xNsXCskJ0
まあ、戦国武将なら当然の戦略かな…サッカーがスポーツでなく、戦(いくさ)ならねw
100: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:36:41.76 ID:3kbXg0AR0
負けてたら地獄だぞ
日本中で同じ事できる奴おらんやろ
日本中で同じ事できる奴おらんやろ
104: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:37:30.41 ID:h+GsyE2V0
何が正解か解らない物は結果で判断するしかない
プロは結果が全てと言うのはコレだから
そして西野は優秀かどうかの前に運が物凄く良い、いつまで続くかはわからんけど
出来れば最後まで続いて欲しい
プロは結果が全てと言うのはコレだから
そして西野は優秀かどうかの前に運が物凄く良い、いつまで続くかはわからんけど
出来れば最後まで続いて欲しい
107: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:37:41.98 ID:fWCpKtDb0
まだ結果出てないとか笑うしかねえ
今大会の目標はグループリーグ突破なんだからもう達成されてんだよ
ポット4からベスト16残ったの日本だけだぞ
どれだけ日本が強いと思ってるんだか
今大会の目標はグループリーグ突破なんだからもう達成されてんだよ
ポット4からベスト16残ったの日本だけだぞ
どれだけ日本が強いと思ってるんだか
113: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:38:15.10 ID:ZlWhEwJG0
結果はまだ出てないだろ
ベスト8に進むための温存策だったんだからベルギーに勝てて初めて成功
ベスト8に進むための温存策だったんだからベルギーに勝てて初めて成功
121: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:02.62 ID:rm99uHOD0
ほんと勇気あるよねー
普通はセネガルが点入れるんじゃないかとビビって出来ないよ
普通はセネガルが点入れるんじゃないかとビビって出来ないよ
122: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:14.53 ID:3CbWLDZq0
なんか西野の強運なら勝ちそうな気しかしなくなってきたわ。全て読みの裏をいってる
124: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:25.44 ID:ZMpxQYPN0
岡田さんもそうだったけど大会直前で人格変わるよなww
結果それで上手くいったんだから凄いわ
結果それで上手くいったんだから凄いわ
126: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:34.01 ID:YTLSpZHa0
ベルギー相手に熱い試合が出来たらまぁいいけどさ
ショートカウンター得意なチーム相手だとどーなるんだろうな
日本は香川、乾、大迫、柴崎が鍵だからね
こいつらが揃わないと一切形ができない
ショートカウンター得意なチーム相手だとどーなるんだろうな
日本は香川、乾、大迫、柴崎が鍵だからね
こいつらが揃わないと一切形ができない
140: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:04.56 ID:rEFyd/gj0
予選の命題は決勝トーナメントに残る事なんだから西野の選択はありで何の問題も無い
144: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:23.40 ID:FFvD//yN0
自分ならビビって攻めに行く
この言葉が全てじゃないかな
結果を取る賭けに出るか、結果を捨てて評判を取りに行くか
監督って立場を経験した人なら瞬時に分かることなんじゃないの
ポーランドの監督も、あの最終盤で時間稼ぎにもなる選手交代しようとしてたし
あれは当然コロンビア1点リードの情報を持ってただろうし、西野が薄氷を踏む賭けに
出たと分かって、時間稼ぎを後押しと途切れさせることでブーイングを
抑える意味もあったと思う、交代自体にはほとんど意味ないし
この言葉が全てじゃないかな
結果を取る賭けに出るか、結果を捨てて評判を取りに行くか
監督って立場を経験した人なら瞬時に分かることなんじゃないの
ポーランドの監督も、あの最終盤で時間稼ぎにもなる選手交代しようとしてたし
あれは当然コロンビア1点リードの情報を持ってただろうし、西野が薄氷を踏む賭けに
出たと分かって、時間稼ぎを後押しと途切れさせることでブーイングを
抑える意味もあったと思う、交代自体にはほとんど意味ないし
145: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:23.80 ID:gVgwc3KI0
単純に見てて萎えるから今後は辞めてほしいっていうのが正直な意見だな
周りの批判とかは割とどうでもいい
周りの批判とかは割とどうでもいい
147: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:39.65 ID:IEO1OxS80
セネガル戦見てたら日本とセネガルどっちが上に行くべきか明らかじゃん
セネガルは何人も肘打ちしてきたからな。
それでイエロー食らってその結果日本は上に行くことになった
セネガルは何人も肘打ちしてきたからな。
それでイエロー食らってその結果日本は上に行くことになった
151: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:42:14.35 ID:3kbXg0AR0
監督代えて全敗だって言われてたのに何を勘違いしてるのやら
158: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:42:29.44 ID:7TSOoTxx0
灼熱の3戦目でフルメンバーで望んでたら突破自体はもっと楽に決まったかもだけど
全く余力のない状態で決勝トーナメント戦わなきゃいけないからな
ある程度余裕をもたせて16強進出は初めてだからどういう結果になるか興味ある
全く余力のない状態で決勝トーナメント戦わなきゃいけないからな
ある程度余裕をもたせて16強進出は初めてだからどういう結果になるか興味ある
160: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:42:52.34 ID:Gy4e4yKr0
これだけ監督がコロコロ替わると少しのミスでも交代ブーイングが起こるはずだし
「どーせ長くないならやりたい事をやって辞めてやろう!」くらいは考えてるかもね
よく言うと「開き直り」、、悪く言うと「半ばやけっぱち」という感じかね ww
「どーせ長くないならやりたい事をやって辞めてやろう!」くらいは考えてるかもね
よく言うと「開き直り」、、悪く言うと「半ばやけっぱち」という感じかね ww
165: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:43:24.78 ID:fWCpKtDb0
こんな勝ち残り方で日本は強くなれないとか意味不明すぎ
ガチの舞台でベルギーやブラジルと戦える機会を得たんだよ?
これ以上なく成長するチャンスじゃないか
あのまま点取りに行ってステージ敗退してたらそれこそ何も残らねえよ
ガチの舞台でベルギーやブラジルと戦える機会を得たんだよ?
これ以上なく成長するチャンスじゃないか
あのまま点取りに行ってステージ敗退してたらそれこそ何も残らねえよ
176: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:43:58.05 ID:TcRyBH1e0
最弱の日本が試行錯誤して決勝トーナメントに進んだ
これがすべての結果
ああクソ弱くてもなんとか勝つことができるんだと
今回わかったよ
今後に希望がでるじゃないか
これがすべての結果
ああクソ弱くてもなんとか勝つことができるんだと
今回わかったよ
今後に希望がでるじゃないか
179: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:44:10.03 ID:ZbviuQXS0
6人代えたのはあきらかに高齢化してる証拠だからな
ただ、控えが結果を出すのがもっともベストだったが
相手はポーランドだし、そう簡単に点はとれない
1、2戦で日本代表は研究してるに決まってるからな
ただ、控えが結果を出すのがもっともベストだったが
相手はポーランドだし、そう簡単に点はとれない
1、2戦で日本代表は研究してるに決まってるからな
186: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:44:39.87 ID:QFykujjS0
あの時間帯、あの場面で日本が攻めの姿勢見せてたら
確実にトドメさされていたのも分からないニワカ
確実にトドメさされていたのも分からないニワカ
189: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:44:57.22 ID:DqnOWhwU0
「コロンビアに期待した僕がバカでした(泣)」
にならなくて良かったよ
にならなくて良かったよ
193: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:45:22.22 ID:z/SFokQ90
いや他力に追い込まれた時点ですでに采配ミス
195: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:45:28.96 ID:WNjXg8BA0
あの場面で攻めさせるのは監督としては楽だからな
もし失点したら選手たちが叩かれるだけ
もし失点したら選手たちが叩かれるだけ
この記事へのコメント
あの状況で攻めてって2点目とられたらそれこそ無様だったわ
「誇らしい」とか言ってるのは何強がってんのって感じ
もういいだろ・・・
仮に失敗しても理由は判るから判断への理解は示したと思うわ
メリットデメリットを秤にかけることはあっても、
戦略として0-1で閉めるのも同点を狙うのも間違っちゃいないからな
そんな西野からしても武藤の桜木的プレーは誤算だろ時間的にヘタしたら日本のゴールショーになってた可能性もある
そりゃ記事立てるたびにコメントがいっぱいつくんだからとうぶんこのままだろ
っていうコメント、めちゃくちゃすぎだろw主力を温存しつつ勝ち抜くっていう作戦なんだから、すでに達成されて成功なんだよ。
ベルギーに勝てるかどうかはまた別の話だろwわかってて言ってるのかもしれんが、とにかくケチつけて西野監督の作戦を否定したいというのがみえみえ。
勝ったらターンオーバー成功で批判してる人の一部は手のひら返すのは目に見えてるし
俺はベルギーと親善試合じゃなくてガチ試合できるのが楽しみで仕方ない
ただ批判されるのはしょうがない
ベルギー戦頑張ればいいだけ
3戦全敗なんて言ってた奴にはもっとわからんくせに
ただこれはもう帰国してからにしましょう
決勝T進出出来たんやから賞賛されるべき采配
予選落ちしてたら叩かれる
当たり前やろ
いつもどおりの可愛い負け役、永遠の下っ端扱いの日本のまま
そろそろそういうんじゃないのも見たいじゃないか
ベルギーと万全の状態でやれるという、結果を出したんやぞ。
GL突破なんて2戦目の時点で既に決まったようなもんだったし、ベスト8の壁を破って「結果」を示してほしい!
いや弱小国だろ
あそこで敗退しても周囲からは健闘を称えられるレベルの国だぞ、もちろん国内は非難の嵐だろうが
う~ん、この高そうに思えない高い評価。w
セネガルは死んでもドローにせねばならなかった
そのセネガルの相手はコロンビアのフルメンバー、ドローも難しい
そしてセネガルは失点した
全力で逃げ切るコロンビアにセネガルが追いつく可能性は、有るにはある
しかしギリギリの精神的プレッシャーがある
セネガルの敵は目の前のコロンビアだけではない
勝利して終わることを望むポーランド
負けてもいいからスコアを動かさずカードも増やさないことを選択した日本
セネガルの闘いは3対1だった
それを踏まえたら西野の賭けが大博打とは言えないだろう
じっさい、結果はなるべくしたなった
駆引きは完全に戦術面になる
今回は、少なくとも結果は出たのだから、50点てところでは?
ビハインド鳥籠すればいいじゃない
負けても順位かわらないなら省エネだしねw
W杯舐めすぎ。
アジア・アフリカのチームでベスト16に残ってるの日本だけという状況を理解している?
ベスト16に残るのがどれだけ大変か。
サッカー知らんニワカが、サッカー界では当たり前の終盤ボール回しで騒ぐとか、哀れみすら感じるわ。
あのボール回しは特に問題無いし上に上がるために必要なことだから。
コロンビア、セネガルも見つつ最高に楽しめたわ。
それ以前にメンバー温存したおかげでイマイチだったってのが一つ目にあるからね。
次勝てばいいだけなんだけど、厳しいでしょ。
だったら最後まで自力で頑張ったセネガルが上がるべきだったと、そういう話になる。