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2018年06月30日 20:00

1: 3倍理論 ★ 2018/06/30(土) 08:16:38.83 ID:CAP_USER9
<ワールドカップ(W杯)ロシア大会:日本0-1ポーランド>◇1次リーグH組◇28日◇ボルゴグラード
2度のW杯で指揮を執った元日本代表監督で日刊スポーツW杯特別評論家の岡田武史氏(61)は、西野采配に驚きの声を上げた。先発を6人代えてポーランド戦に臨み、最後は決勝トーナメント進出のためにボール回しに徹した。「自分にはできない」としながらも「結果が出たんだから、西野さんの勝ち」と高く評価。開き直った指揮官の勇気に感嘆し、日本代表のベスト8進出に期待した。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253947-nksports-socc

以下は「【サッカー】結果出たんだから、西野さんの勝ち/岡田武史論 」から



546: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:10:03.98 ID:22EBVWj30
>>1
まあ結果論やな
結果としてトーナメントに進出できたから
正しかったことになる

しかしゲーム中は
コロンビアセネガルが気になって
ヒヤヒヤしたわ



765: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:19:07.83 ID:CrMVNg+00
>>1
最後まで全力で戦って結果突破できなかったらこういった選択肢もあったろうにと叩くくせに



4: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:18:03.60 ID:lc5DhUMt0
さすがビジネスマン
言うことに卒がない



11: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:20:12.86 ID:y3b9qosf0
まだ結果出て無くね
むしろ次の試合で今回の評価が決まりそう



15: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:21:46.71 ID:iTMbqP160
これ、擁護してないだろ

自分にはできないってのは、そういう意味



17: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:21:56.64 ID:6zXBRaCz0
別に反則したわけじゃないから



22: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:23:03.67 ID:fCb0cq0n0
岡田も西野も運持ってるよな。普通だったら勝ち抜けなんか殆どの人が予想できないチームなのに
これからも途中まで外国人監督に任せて、その後、日本人監督にスイッチする方式した方がいいんじゃねw



24: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:24:24.50 ID:GcVAdeZu0
決勝トーナメント始まったら批判も止むだろう



26: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:24:49.15 ID:F1z+xSLb0
問題があるとすれば、控えではポーランドに勝てない層の薄さ
故のブーイングはOK
そして、決勝T進出は素晴らしい



27: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:24:55.96 ID:YARfEIWm0
この作戦は
日本がフェアプレーなチームだから取れた
誇らしいことなんだよな



30: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:25:26.94 ID:2M0vX46j0
いや6人交代はあきらかに失敗でしょ
岡田の代えても2人っていうのは正しい



34: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:26:29.35 ID:GcVAdeZu0
ベルギーもイングランドも9人替えだから日本の6人は全然休めてないよ



35: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:26:36.18 ID:TcRyBH1e0
批判する人って日本を強いと思ってるんじゃ?
初戦だって相手退場のおかげ
2戦目もなんとか同点
ギリギリのサッカーしてるんだろ

弱いと自覚した上での弱者の戦略
当たって砕けろで砕け散るよりよかったんじゃね?

次ベルギー相手に当たって砕けろで
砕けちったらいいじゃないか



38: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:27:08.64 ID:xUF96jYF0
反則や不正したわけでもないし
決勝トーナメント進出の結果を出したしな
あれでセネガルが点入れて引き分けだったら単なるアホで叩かれて然るべきだが



46: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:28:09.09 ID:n3VIddGp0
それに尽きる
別に敵を壊してズルしたわけじゃないよね?
単に面白くないってだけでw



48: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2018/06/30(土) 08:28:11.94 ID:bMsuCUu20
じゃあ、長谷部が入ってから試合終了までの録画ビデオをお前は見れるの?
あの恥ずかしそうにパス回しを選手たちを



54: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:29:48.32 ID:+x5j1rDT0
だなGLは結果だけが正義



55: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:29:52.16 ID:HHa/zy5G0
批判しているやつらの多くは、日本の実力が分かっていない。
弱小大名が、他力を期待して城に引き篭るとか、戦略としては普通。



60: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:30:46.60 ID:GcVAdeZu0
これが得失点差で決まるなら試合終了前の守備固めは普通の反応だっただろ
相手のスコア見て決めることはよくあるわ
フェアプレーになっただけで何で過剰反応してるか分からないな



63: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:31:11.43 ID:+x5j1rDT0
FIFAランキング8位対61位を忘れんなよ



65: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:31:22.71 ID:pAn0Thli0
いや カズを切る決断は西野にはできまへんわ



69: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:32:04.53 ID:YARfEIWm0
>フェアプレーになっただけで何で過剰反応してるか分からないな
そういやそうだなw



80: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:32:49.04 ID:6sqATsYA0
>「自分は小心者だからね。ビビって攻めにいくな」
えー同じことやるだろうと思ってたのにw



81: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:33:08.27 ID:zLx4kH590
何にしてもハリルとは違って選手交代に明確なメッセージがあって中の選手が対応しやすいのが良い
ハリルと時はほとんど中が意図把握するまで混乱してる



82: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:33:09.74 ID:YJ4TtD0P0
普通はとれないおそろしいリスクを
とりにいったんだぞ

実績ある監督じゃまず無理

まじで西野さんの勝ちだよ

ベルギーVSセネガルよりベルギーVS弱小日本のほうが
日本人ならまだ楽しめるだろ
西野さんありがとうだよ



85: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:34:22.38 ID:gRIfRAlD0
まぁ本当に批判されるべきはポイント制というルールだわな
こういうルールがある以上はこういう選択肢もありなんだろうし
ただ勝負事として観ればつまらんものになる



98: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:36:20.56 ID:xNsXCskJ0
まあ、戦国武将なら当然の戦略かな…サッカーがスポーツでなく、戦(いくさ)ならねw



100: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:36:41.76 ID:3kbXg0AR0
負けてたら地獄だぞ
日本中で同じ事できる奴おらんやろ



104: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:37:30.41 ID:h+GsyE2V0
何が正解か解らない物は結果で判断するしかない
プロは結果が全てと言うのはコレだから
そして西野は優秀かどうかの前に運が物凄く良い、いつまで続くかはわからんけど
出来れば最後まで続いて欲しい



107: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:37:41.98 ID:fWCpKtDb0
まだ結果出てないとか笑うしかねえ
今大会の目標はグループリーグ突破なんだからもう達成されてんだよ
ポット4からベスト16残ったの日本だけだぞ
どれだけ日本が強いと思ってるんだか



113: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:38:15.10 ID:ZlWhEwJG0
結果はまだ出てないだろ
ベスト8に進むための温存策だったんだからベルギーに勝てて初めて成功



121: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:02.62 ID:rm99uHOD0
ほんと勇気あるよねー
普通はセネガルが点入れるんじゃないかとビビって出来ないよ



122: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:14.53 ID:3CbWLDZq0
なんか西野の強運なら勝ちそうな気しかしなくなってきたわ。全て読みの裏をいってる



124: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:25.44 ID:ZMpxQYPN0
岡田さんもそうだったけど大会直前で人格変わるよなww
結果それで上手くいったんだから凄いわ



126: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:39:34.01 ID:YTLSpZHa0
ベルギー相手に熱い試合が出来たらまぁいいけどさ
ショートカウンター得意なチーム相手だとどーなるんだろうな
日本は香川、乾、大迫、柴崎が鍵だからね
こいつらが揃わないと一切形ができない



140: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:04.56 ID:rEFyd/gj0
予選の命題は決勝トーナメントに残る事なんだから西野の選択はありで何の問題も無い



144: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:23.40 ID:FFvD//yN0
自分ならビビって攻めに行く

この言葉が全てじゃないかな
結果を取る賭けに出るか、結果を捨てて評判を取りに行くか

監督って立場を経験した人なら瞬時に分かることなんじゃないの
ポーランドの監督も、あの最終盤で時間稼ぎにもなる選手交代しようとしてたし
あれは当然コロンビア1点リードの情報を持ってただろうし、西野が薄氷を踏む賭けに
出たと分かって、時間稼ぎを後押しと途切れさせることでブーイングを
抑える意味もあったと思う、交代自体にはほとんど意味ないし



145: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:23.80 ID:gVgwc3KI0
単純に見てて萎えるから今後は辞めてほしいっていうのが正直な意見だな
周りの批判とかは割とどうでもいい



147: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:39.65 ID:IEO1OxS80
セネガル戦見てたら日本とセネガルどっちが上に行くべきか明らかじゃん
セネガルは何人も肘打ちしてきたからな。
それでイエロー食らってその結果日本は上に行くことになった



151: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:42:14.35 ID:3kbXg0AR0
監督代えて全敗だって言われてたのに何を勘違いしてるのやら



158: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:42:29.44 ID:7TSOoTxx0
灼熱の3戦目でフルメンバーで望んでたら突破自体はもっと楽に決まったかもだけど
全く余力のない状態で決勝トーナメント戦わなきゃいけないからな
ある程度余裕をもたせて16強進出は初めてだからどういう結果になるか興味ある



160: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:42:52.34 ID:Gy4e4yKr0
これだけ監督がコロコロ替わると少しのミスでも交代ブーイングが起こるはずだし
「どーせ長くないならやりたい事をやって辞めてやろう!」くらいは考えてるかもね

よく言うと「開き直り」、、悪く言うと「半ばやけっぱち」という感じかね ww



165: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:43:24.78 ID:fWCpKtDb0
こんな勝ち残り方で日本は強くなれないとか意味不明すぎ
ガチの舞台でベルギーやブラジルと戦える機会を得たんだよ?
これ以上なく成長するチャンスじゃないか
あのまま点取りに行ってステージ敗退してたらそれこそ何も残らねえよ



176: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:43:58.05 ID:TcRyBH1e0
最弱の日本が試行錯誤して決勝トーナメントに進んだ
これがすべての結果

ああクソ弱くてもなんとか勝つことができるんだと
今回わかったよ
今後に希望がでるじゃないか



179: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:44:10.03 ID:ZbviuQXS0
6人代えたのはあきらかに高齢化してる証拠だからな
ただ、控えが結果を出すのがもっともベストだったが
相手はポーランドだし、そう簡単に点はとれない
1、2戦で日本代表は研究してるに決まってるからな



186: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:44:39.87 ID:QFykujjS0
あの時間帯、あの場面で日本が攻めの姿勢見せてたら
確実にトドメさされていたのも分からないニワカ



189: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:44:57.22 ID:DqnOWhwU0
「コロンビアに期待した僕がバカでした(泣)」
にならなくて良かったよ



193: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:45:22.22 ID:z/SFokQ90
いや他力に追い込まれた時点ですでに采配ミス



195: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:45:28.96 ID:WNjXg8BA0
あの場面で攻めさせるのは監督としては楽だからな
もし失点したら選手たちが叩かれるだけ



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:05 id:NsFj495c0
    ほんこれ
    あの状況で攻めてって2点目とられたらそれこそ無様だったわ
  2. 2 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:14 id:UKTNlk4o0
    これに関してはただ日本がグループリーグ突破したというだけでそれ以上でもそれ以下でもない
    「誇らしい」とか言ってるのは何強がってんのって感じ
  3. 3 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:16 id:fUp0wRci0
    どんだけ関連発言拾ってくるのw
    もういいだろ・・・
  4. 4 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:19 id:2tHfRl.70
    結果論で言ってるのかも知れんが、
    仮に失敗しても理由は判るから判断への理解は示したと思うわ
    メリットデメリットを秤にかけることはあっても、
    戦略として0-1で閉めるのも同点を狙うのも間違っちゃいないからな
  5. 5 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:24 id:WdoLlvm50
    先発6人替えと最後コロンビアを信じてボール回しは失敗した場合が怖すぎてなかなかの度胸だよな
    そんな西野からしても武藤の桜木的プレーは誤算だろ時間的にヘタしたら日本のゴールショーになってた可能性もある
  6. 6 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:28 id:NsFj495c0
    ※3
    そりゃ記事立てるたびにコメントがいっぱいつくんだからとうぶんこのままだろ
  7. 7 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:37 id:UQuR33wr0
    日本が強いとは思わないからこそ、そこまでして決勝行くことの意味がわからんのだな、俺には。
  8. 8 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:40 id:.tDNopnM0
    ベルギーに負けたらこの作戦は失敗だ!
    っていうコメント、めちゃくちゃすぎだろw主力を温存しつつ勝ち抜くっていう作戦なんだから、すでに達成されて成功なんだよ。
    ベルギーに勝てるかどうかはまた別の話だろwわかってて言ってるのかもしれんが、とにかくケチつけて西野監督の作戦を否定したいというのがみえみえ。
  9. 9 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 20:45 id:.xQRDKq70
    まぁベルギー戦見てからまた考えようや

    勝ったらターンオーバー成功で批判してる人の一部は手のひら返すのは目に見えてるし

    俺はベルギーと親善試合じゃなくてガチ試合できるのが楽しみで仕方ない
  10. 10 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 21:08 id:IUPBc26v0
    そらそうだろうな、何も間違っちゃいない
    ただ批判されるのはしょうがない
    ベルギー戦頑張ればいいだけ
  11. 11 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 21:17 id:wja8Rf1P0
    結果出る前は正解なんて誰にもわからんわな
    3戦全敗なんて言ってた奴にはもっとわからんくせに
  12. 12 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 21:28 id:Kk7PNzbm0
    舐めプ温存して戦術ミッションには失敗したんだからこれに蓋をする必要はない
    ただこれはもう帰国してからにしましょう
  13. 13 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:10 id:85.SlamK0
    そらそうよ
    決勝T進出出来たんやから賞賛されるべき采配
    予選落ちしてたら叩かれる
    当たり前やろ
  14. 14 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:27 id:aXbceTyA0
    正々堂々と戦って神風特攻玉砕ってんじゃ
    いつもどおりの可愛い負け役、永遠の下っ端扱いの日本のまま
    そろそろそういうんじゃないのも見たいじゃないか
  15. 15 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:30 id:aKEFD5.J0
    ベルギーとの結果次第って言ってるやつは、頭おかしい。
    ベルギーと万全の状態でやれるという、結果を出したんやぞ。
  16. 16 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:41 id:CEhVH49i0
    みんな当たり前のように日本は弱小国って言ってて悲しい

    GL突破なんて2戦目の時点で既に決まったようなもんだったし、ベスト8の壁を破って「結果」を示してほしい!
  17. 17 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 00:05 id:6U0qP5mQ0
    ※16
    いや弱小国だろ
    あそこで敗退しても周囲からは健闘を称えられるレベルの国だぞ、もちろん国内は非難の嵐だろうが
  18. 18 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 00:34 id:x.SJ9Kzc0
    「結果が出たんだから、西野さんの勝ち」と高く評価。

    う~ん、この高そうに思えない高い評価。w
  19. 19 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 00:46 id:nlEGjML.0
    予選敗退を予想して期待もしてなかったくせに、いざ勝ち上れるとなってもこんな勝ち上がり方は恥ずかしいなんてケチつけるやつらは応援しなくていいよ。ただ単に勝ち上がるための戦略ではない。勝ち上がったうえで普通に戦っても勝てない格上とやるのに連戦のダメージを少しでも減らしなるべく万全の状態でこの1戦にかけるための戦略だから。リスクもあり、批判も覚悟のうえでそこまでして勝つ可能性を少しでも上げようと実行して完遂できたから西野監督の勝ち。ベルギー戦いい状態で試合できるから楽しみだわ。
  20. 20 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 13:25 id:HPY3us1c0
    セネガルのイエローは減らしようがない
    セネガルは死んでもドローにせねばならなかった
    そのセネガルの相手はコロンビアのフルメンバー、ドローも難しい
    そしてセネガルは失点した

    全力で逃げ切るコロンビアにセネガルが追いつく可能性は、有るにはある
    しかしギリギリの精神的プレッシャーがある
    セネガルの敵は目の前のコロンビアだけではない
    勝利して終わることを望むポーランド
    負けてもいいからスコアを動かさずカードも増やさないことを選択した日本
    セネガルの闘いは3対1だった

    それを踏まえたら西野の賭けが大博打とは言えないだろう
    じっさい、結果はなるべくしたなった
  21. 21 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 13:50 id:UfsAGA1T0
    先発6人代えたのは別に戦力温存だけが理由ではないでしょう。スカウティングされていない+控え選手の鬱憤晴らしに期待して、「勝利」を狙いに行ったはず。批判してる人は何故最初から勝ちに行ってないと決めつけているのか笑 お前らの単細胞な頭と違って、選手も監督ももっと深くまで考え込んで選択肢選んでるわ。
  22. 22 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 14:11 id:pHJ6T7Lg0
    ワールドカップメンバーになった時点でメンバーは徹底的にスカウティングされてる
    駆引きは完全に戦術面になる
  23. 23 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 22:05 id:NL3hPXe80
    プロスポーツは、結果と内容が揃い、初めて100点でしょ
    今回は、少なくとも結果は出たのだから、50点てところでは?
  24. 24 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 22:34 id:FIjYRH9Q0
    じゃ今後はJリーグとかの消化試合でも
    ビハインド鳥籠すればいいじゃない
    負けても順位かわらないなら省エネだしねw
  25. 25 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 08:12 id:8ne3JP8S0
    結果論でいうならベルギー戦勝てなきゃ意味ねぇだろ
  26. 26 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 08:14 id:8ne3JP8S0
    子供がこんなサッカーに憧れるようじゃ日本はこの先ずっと弱いままだなw
  27. 27 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 09:01 id:ZMeomfOw0
    ※26
    W杯舐めすぎ。
    アジア・アフリカのチームでベスト16に残ってるの日本だけという状況を理解している?
    ベスト16に残るのがどれだけ大変か。
    サッカー知らんニワカが、サッカー界では当たり前の終盤ボール回しで騒ぐとか、哀れみすら感じるわ。
  28. 28 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 09:48 id:rKNAztRp0
    大会前は3戦全敗だと思ってたからね。
    あのボール回しは特に問題無いし上に上がるために必要なことだから。
    コロンビア、セネガルも見つつ最高に楽しめたわ。
  29. 29 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 13:39 id:g.jItwR.0
    攻めて加点されならもっと責められてた~とかわけわからんわ。実力が無かったってことでおしまいやろ。充分健闘したし。
    それ以前にメンバー温存したおかげでイマイチだったってのが一つ目にあるからね。
    次勝てばいいだけなんだけど、厳しいでしょ。
    だったら最後まで自力で頑張ったセネガルが上がるべきだったと、そういう話になる。
  30. 30 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 13:56 id:0ev2IMlw0
    結果ってリーグ突破しただけやん…
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