1: Egg ★ 2018/06/30(土) 08:39:00.39 ID:CAP_USER9
サッカー日本代表の試合運びが大きな話題となっている。決勝トーナメント進出を最優先に、ポーランド戦の終盤でボール回しを選択した西野朗監督(63)の重い決断。勝負の世界に身を置く野球人は「究極の選択」をどう見たか。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253890-nksports-base

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180630-00253890-nksports-000-8-view.jpg

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以下は「【サッカー】<野球界で聞いた西野采配>巨人高橋監督、次(決勝T)に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う 」から



191: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:11:38.21 ID:UM3KNrcF0
>>1
さすがプロの勝負師は一貫して意見が一致しているな。

これは戦争と一緒。ルールの中で絶対勝たないといけない。
勝つというのはグループリーグ突破のことであって美しく破れて消えるなどいう考えはプロではあり得ない。



2: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:40:11.24 ID:LX+h92Hu0
見てたんかwww



5: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:40:31.81 ID:DzsB3NSF0
プロは結果が全てだからな
アマチュアの試合とは訳が違うんだよ



7: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:41:38.07 ID:TNGEI+TL0
目標は決勝トーナメントに進むことじゃなくて、決勝トーナメントで勝つことだろ
トーナメントに進むのが目標なら6人も変えてない



9: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:43:20.65 ID:AQ2sZAin0
なんか不自然に関係ない著名人のコメントがメディアにわらわら湧いてくるねw



11: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:43:40.37 ID:e8DOHN730
真剣勝負してる連中からしたら当り前だろうな。
下手するとバレない反則は高等技術と言われる世界で反則ですらないんだから。



18: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:48:29.62 ID:VA6wxh0z0
だいたい監督はみんなさすがによくわかってるね

>勝負にギャンブルは必要だよ。
そのとおりでどっちにしたってリスクがあるんだから、
正解が無いとも言えるけど、どっちも正解ということ
どっちにしろ騒ぐ馬鹿はいるが、馬鹿は気にしなくて良い



21: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:49:27.12 ID:g0PxPcZq0
プロの選手なら競技関係なく肯定するだろ
見てる人が否定するのは仕方ない



23: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:50:58.33 ID:l5pYhIWe0
野球だと敬遠が似てる心境だろうね



31: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:53:54.04 ID:+koZ8vBr0
プロ野球の人ならあれを否定するのはいないだろ
野球て普通に敬遠とかするし



34: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:55:23.22 ID:ogN4JRzz0
そりゃそうだろ
プロ野球はリーグ戦なんだから分かってる



35: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:55:39.23 ID:5VYwNZJP0
いや一人くらいがっつり批判した方が面白いのに



39: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:57:46.97 ID:R+pTiFNV0
スポーツは違えど、勝負の現場にいる人達はまず批判しないだろ
国内外の批判も責任のない見てる側からのものだしな



41: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:58:24.47 ID:KxtWrpyA0
プロは過程が大事とか言ってた甘ちゃんがいたわ
クビになるっつーのw



44: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:59:35.77 ID:kwFrCJbu0
橋上ガチ過ぎるw



45: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 08:59:49.93 ID:MYfRzFew0
>◆日本ハム浦野(サッカーどころ静岡出身) ただ、最後の10分間はセネガル戦を見ていました。そっちの方が日本にとって大事な展開になったので。

ガチサポっぽい談話だなwさすがサッカーどころ出身ってことか。



52: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:02:32.33 ID:onFnQjAf0
サンモニのハリーは大喝‼ッダーだと思う。
んで、中西が半ギレしながら解説する…



53: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:03:01.70 ID:kwFrCJbu0
田中マーも日本代表擁護の意見をリツイートしてたな



62: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:08:03.42 ID:I+rUkyO00
やはりスポーツ選手はシビアだから結果に拘るわな



70: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:11:57.10 ID:ios9Fjsi0
競技を越えて面白い記事だな
きっとプロだからこそ、わかるんだろうな
やむを得ないという意見がこれだけ揃ってるのは意外だった



75: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:14:30.99 ID:yW0wdav50
その通り。
グループリーグを突破することが目的で4チームが争っているのだから、最終戦で裏の試合を加味しながらたち振る舞うのは当然。
それが見ていて不快なら、甲子園のようにはじめからトーナメントにするしかない。
この場合常に2チーム同士の争いになるから、目の前の試合を勝つしかなくなる。



77: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:15:16.44 ID:BHP+Xwx30
ペナント優勝のために駄目な試合は切り捨てるのが当たり前の野球ならわかってくれるとおもったよ。



92: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:23:48.83 ID:gVgwc3KI0
上手くやり過ごせば問題ないっていうサッカーのルール自体が問題だろうな
ある意味馬鹿正直に実行した日本は清々しくもあるw



95: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:24:46.31 ID:kwFrCJbu0
「攻めて欲しかった」なんてのは何のリスクも背負ってない外野だから言える言葉
人生をかけて挑んでる選手や首脳陣に「攻めて欲しかった」なんて普通は言えんわ
やっぱ同じ勝負の世界にいる野球関係者はそこらへん分かってるよな



99: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:26:39.28 ID:GCFqXBmm0
上原に聞いてないの?
自分のことじゃないのに泣きながら答えそう



109: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:30:13.48 ID:HajqzXf50
当然の判断と言っている人はどうかと思う
サッカーを良く知らない野球関係者だから言えた台詞
かなり危険な賭けだったんだよ

日本が鳥かごしている間にセネガルの決定的なチャンス2度あったしね

本当に運が良かったんだよ



118: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:35:17.89 ID:dDH+VRIc0
日本の実力を考えれば当然
攻めて点取れる実力があるなら攻めてる
確率の問題と言うだけ



127: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:43:04.38 ID:BRnbqR350
日本らしくないとかいう人もいるけど、
俺に言わせりゃいかにも日本スポーツらしい行為だったと思うね
昔から日本スポーツ界は目先の勝利至上主義
ひとつでも先に行くために手段を選ばないことが当然とされた
そのために卑怯と言われても何とも思わないし、選手生命すら奪っても当然とされる

だから今回の件もスポーツ関係者は西野支持がほとんど



140: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:49:26.90 ID:HajqzXf50
西野が後悔するのは構わないけど、
結果次第では選手達が一生悔いるようなサッカーを選択したのはどうかと思ってる



142: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:50:50.46 ID:d34GPByP0
やらないやらないw
相手の勝敗にこちらの運命を託すことなんてしない
目の前の試合を負けるような試合放棄なんて絶対しない



171: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:06:57.64 ID:d34GPByP0
プロとして常に目の前の試合を勝ちに行く姿勢を見せるのは当たり前
まあ監督が悪い
マネージメント能力もない
あれで負けたら選手は一生後悔するぞ



176: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:08:10.08 ID:hfi+RhXq0
負けてるのに時間潰しのことだけじゃなくて、他力本願の勝ち抜けまで否定してるやつがチラホラいるのが驚きだわ
もうリーグ戦のスポーツは見ないほうがいい



181: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:09:44.13 ID:d34GPByP0
それなり攻める姿勢は絶対必要だった
あからさまにやる気ないあの姿勢は試合放棄として批判されるわ
もっと上手くやれよ



190: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:11:31.00 ID:d34GPByP0
他力待ちだろ?
あり得ない
向こうが試合先に終わってる状況ならまだ分かる



196: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:13:24.07 ID:d34GPByP0
最後まで他力待ちだからビクビクしてたくせにw
それは戦術でもなんでもないよ



248: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:41:53.87 ID:d34GPByP0
攻める姿勢を必要だね
他力任せなんだから
向こうの結果が先に分かってるんだったらこれも戦略といえる
戦略より賭け
まあこんな賭けを選手に強いてる時点で監督としてのマネージメント能力はないわな



255: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:48:21.92 ID:7dRip9Pa0
>◆ヤクルト小川監督 賛否両論あると思うけど、
>決断しないといけない人は、大変だと思う。

このチーム弱そう…。



263: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:50:30.22 ID:nBZ2Rw3X0
これ絶対にマスゴミは逆のコメント期待して聞きに行ったろ
そしたら思惑が外れたと



264: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:51:59.78 ID:OCfL3OoV0
本戦出場が最終目標ならこれも褒められる
この後の試合や、さらに負けたことを考えると愚策と呼ばざるを得ない



269: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:56:18.55 ID:u0bIbae80
普通に野球見直したわ

勝負の世界ではしかたないことだわな
反則してるわけではないんだし



278: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:00:23.93 ID:1KQqDXWN0
良く知らんけど、セネガル戦の結果次第ではいけなかった可能性があるから
まあそこら辺の評価ということになるだろうね



281: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:02:21.60 ID:ZXCXOdoZ0
こいつらよくわかってなさそうだな
あれやってれば確実にいけるなら当然ありだけどそうじゃないからな



293: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:09:51.75 ID:hfi+RhXq0
麻雀する人なら自分のコントロールできない他家のツモで上がられたら(セネガルが得点すれば)終わるという状況で、
ベタ降りするという選択にも意味があるというのはわかるはず



314: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:24:41.38 ID:8wgbHEEH0
卑怯だとかフェアプレーの精神に反する、なんて逝ってるのは競技と無縁なド素人ばかりだからな。
もっともそのド素人の金がプロスポーツを支えているわけだから、難しいですなw



332: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:59:29.74 ID:anXjHtA/0
ヤクルト小川監督って人の逃げ方が賢いと思った




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