1: 3倍理論 ★ 2018/06/30(土) 09:07:08.52 ID:CAP_USER9
◇Ｗ杯１次リーグＨ組 日本０―１ポーランド（２０１８年６月２８日 ボルゴグラード）試合終盤の約１０分間、お互いに攻めることなく試合を終わらせたことが議論を呼んでいるが、私が監督でもそうしたと思う。決勝トーナメントに勝ち上がることが一番大事なので、そこに懸ける価値はある。難しい判断だが、西野監督は間違えていないと思う。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000070-spnannex-socc
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000070-spnannex-socc
2: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:07:41.33 ID:Ii1Al+sN0
批判してるのは軒並み素人ってことだな
4: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:08:58.14 ID:pC8j2bAt0
加茂「私が監督でもそうした加茂」
6: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:09:20.97 ID:8MLAbUDJ0
批判しているやつは バックパス禁止 自陣内でのパスは3回まで みたいなルールにしたいのか？
9: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:09:47.98 ID:r5fHBFBz0
他会場の状況も踏まえて、確率の高いほうに賭けただけのこと
15: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:14:44.56 ID:h+GsyE2V0
自分でもそうしたはさすがに嘘だろｗ無理だ
どういう判断かなんて知るすべも無いがコロンビアセネガル見てても怖すぎて出来ねえって
俺ならあの場面で引き分け狙いに行ってカウンターでやられてるのしか想像出来ないわ
どういう判断かなんて知るすべも無いがコロンビアセネガル見てても怖すぎて出来ねえって
俺ならあの場面で引き分け狙いに行ってカウンターでやられてるのしか想像出来ないわ
16: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:14:48.28 ID:Zk0QOV1P0
私でもそうしたって、
普通は思ってもやれないよこんなの。
ブーイングが凄いのは想像つくし、
セネガル1点とったらたちまちピエロだし。
普通は思ってもやれないよこんなの。
ブーイングが凄いのは想像つくし、
セネガル1点とったらたちまちピエロだし。
17: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:15:39.31 ID:KJFXVLsV0
>私が監督でもそうしたと思う
W杯予選の試合中に「もうええんや、岡ちゃん」って言った人がねぇ…
W杯予選の試合中に「もうええんや、岡ちゃん」って言った人がねぇ…
21: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:17:30.00 ID:sRVpAL9Z0
加茂さんにも聞きに行ってあげたんだね…
24: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:19:19.23 ID:QDzZuf5V0
西野監督が問題なのは自分が受け持った代表選手の能力よりもコロンビア代表の選手の能力を信じてあの采配に売ってでた事。
今までは現場の空気がものスゴい良かったらしいけどこの一件でそれがどう変わるか。
今までは現場の空気がものスゴい良かったらしいけどこの一件でそれがどう変わるか。
25: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:19:25.44 ID:FRAvpYF60
ターンオーバーは大失敗だろ スルーすんなや
29: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:21:11.46 ID:TLj31Q0A0
いや、普通出来ないよあの判断は
33: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:23:33.43 ID:h+GsyE2V0
あの時セネガルが追いついてたらただの馬鹿タレこのやろうだしな
ぞっとするな
まあでも決まったしかなり温存も出来たし最初から運が良いし今は取り敢えずいいでしょ
どうなるやら楽しみしかない
ぞっとするな
まあでも決まったしかなり温存も出来たし最初から運が良いし今は取り敢えずいいでしょ
どうなるやら楽しみしかない
34: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:23:45.46 ID:NVRgS/O90
最後の時間の使い方は誰でもそうなるだろうけど
6人交代の件はまねできるかね？頭では理解できても恐ろしくって決断できないと思うが
6人交代の件はまねできるかね？頭では理解できても恐ろしくって決断できないと思うが
36: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:25:48.48 ID:Ewf6jAbM0
賞賛の声は沢山見かけるけど、私も同じ事をしただろう という人を初めて見たw
44: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:32:10.77 ID:W2qOW4to0
いや、おまえにはムリｗ
凡将は「選手の気持ちに忖度」とか「責任とれない」とかで
中途半端に攻めてカウンターでレバにやられてた
岡田は自分でそれを認めてるだけさすが
凡将は「選手の気持ちに忖度」とか「責任とれない」とかで
中途半端に攻めてカウンターでレバにやられてた
岡田は自分でそれを認めてるだけさすが
47: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:35:34.21 ID:9DtbXdSJ0
だいたい賛成だけど、私が監督は自粛して下さいm(__)m
53: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:40:49.42 ID:I3szqqwc0
なんか、こないだ蝶野にも聞きに行ってたなwww
もうなんでもありかよww
もうなんでもありかよww
68: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:55:40.06 ID:CrIH2Kjy0
加茂さんには西野のような強運がないからここまで来れてないよ
69: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:57:08.56 ID:ekDOD5Se0
結局セットプレーで失点が全て悪い、吉田と植田コンビの方が良かったかもな
71: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:59:18.30 ID:YHcv2xBd0
監督としての仕事を全うしたまで
72: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 09:59:30.67 ID:hWMVmC8B0
加茂さん、あんたには無理だわ。
あんたなら攻撃に人数を割いてカウンターを食らって完全終了してたわ。
あんたなら攻撃に人数を割いてカウンターを食らって完全終了してたわ。
77: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:01:49.04 ID:Vy/1wQly0
実際日本が攻めたらカウンターでやられそうになってたからね
レヴァが外してくれてたから助かったけど
レヴァが外してくれてたから助かったけど
78: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:02:16.38 ID:cl/ciT7f0
岡田が出来ないって言っているんだから、加茂が決断出来る訳無い
81: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:03:27.83 ID:0jygwK5U0
もしあの采配が裏目だった場合、西野監督はサッカー人として完全死亡だった。そのリスクがありながら自己のキャリアよりもチームの突破を優先させた。むしろ誰よりもサムライじゃないか。
92: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:12:13.85 ID:oSgH1uDn0
加茂さんは人情派だからね
日本代表が惨敗した時に全部おれが悪いんだから選手を責めるなと守った監督
日本代表が惨敗した時に全部おれが悪いんだから選手を責めるなと守った監督
94: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:13:13.76 ID:FSnh8Ubk0
そもそもスポーツ自体がギャンブル
結果はやってみないとわからない
結果はやってみないとわからない
101: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:16:57.01 ID:8MLAbUDJ0
>>94
そうれがわからない人が多すぎ
選手交代も その選手が活躍するか 役に立たないかもギャンブルなんだよな
そうれがわからない人が多すぎ
選手交代も その選手が活躍するか 役に立たないかもギャンブルなんだよな
95: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:13:51.61 ID:wJZ9StyN0
無能だけどいいひと
104: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:19:57.24 ID:vIgfWbUe0
鴨も同じ判断をした、って事は最悪って事じゃんｗｗｗｗ
110: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:29:09.92 ID:byx+sfo90
日本はドーハの悲劇を経験してるからな。
あれで正解だよ。
あれで正解だよ。
114: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:33:26.48 ID:wJKR7He80
本当に同じく出来たのかね…
日本の選手に同点にする力は残ってないのは分かってて
もう一試合の結果に賭けるしかないけど批判されるのは目に見えてる
この判断を出来る監督が日本にいるんだなとちょっと嬉しくなったけど
日本の選手に同点にする力は残ってないのは分かってて
もう一試合の結果に賭けるしかないけど批判されるのは目に見えてる
この判断を出来る監督が日本にいるんだなとちょっと嬉しくなったけど
135: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 11:10:39.35 ID:Q4ZdDWV60
>>114
ギリギリの状況での判断で、進出を勝ち取った感じだね
緊迫感が伝わってくる
西野監督、最後の10分は胃がキリキリしただろうな
敢えて、その手段を選択した、というのは大きいよね
ギリギリの状況での判断で、進出を勝ち取った感じだね
緊迫感が伝わってくる
西野監督、最後の10分は胃がキリキリしただろうな
敢えて、その手段を選択した、というのは大きいよね
116: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:34:33.15 ID:Vy/1wQly0
西野はあのメンバーでも1点くらいは取られても
ポーランド相手に引き分けくらいはできると思ってたんだろう
しかし最大の誤算は二軍陣の攻撃がウンコすぎだったことかな
で最後に決断した もう攻めるなと
ポーランド相手に引き分けくらいはできると思ってたんだろう
しかし最大の誤算は二軍陣の攻撃がウンコすぎだったことかな
で最後に決断した もう攻めるなと
117: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:35:34.91 ID:2tt6PIlJ0
西野監督の正しさを認めつつ、自分だったらあそこまでやる度胸はなかったと正直に言う岡田と、結果を見て自分でもそうしたと言う加茂
122: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 10:44:27.68 ID:nNX8CSls0
嘘つけw お前にそんな物事を瞬時に判断する頭脳、ましてやあんなとんでもないことを決断できるような神経はないわ
132: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 11:01:09.84 ID:84GZHxt30
選手の得点を信じられない監督ばかりだから、日本サッカーはいつまでたっても
世界の３流なんだよ。
世界の３流なんだよ。
133: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 11:04:23.94 ID:fyDfZUk70
加茂「イタリアの10番上手いねえ」
実況「デルピエロですね」
実況「デルピエロですね」
143: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 11:57:59.09 ID:3iOVkDEx0
本気で言ってるんなら加茂も西野同様ドアホってだけですな。
自力突破いくらでも道があるのに自らその道ふさぎかねないギャンブルに出るのは
采配でもなんでもない。
自力突破いくらでも道があるのに自らその道ふさぎかねないギャンブルに出るのは
采配でもなんでもない。
145: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 12:13:54.14 ID:zOgbhQ0N0
お前じゃ舞い上がって全力で取りにいかせて、カウンター喰らってtheEND
148: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 12:20:01.53 ID:z60eO1zn0
ゾーンプレスｗｗｗだよね
プレスの意味わかんなくて当時エドゥーとアマリージャに聞いた話はワロタ
プレスの意味わかんなくて当時エドゥーとアマリージャに聞いた話はワロタ
155: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 13:23:23.39 ID:cl/ciT7f0
>>148
前線のプレスとディフェンスラインの押し上げが連動してなんぼなのに
頑なにライン上げるの拒否したらしいな
前線のプレスとディフェンスラインの押し上げが連動してなんぼなのに
頑なにライン上げるの拒否したらしいな
159: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 14:12:21.71 ID:/QEr5f+e0
>>148
ズデンコ（ベルデニック）がコーチでいて
ゾーンプレスを持ち込んで進めてたが途中で帰っちゃったから
そこから先どうしたもんやら…て感じだったみたいね
ズデンコ（ベルデニック）がコーチでいて
ゾーンプレスを持ち込んで進めてたが途中で帰っちゃったから
そこから先どうしたもんやら…て感じだったみたいね
158: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 13:35:28.40 ID:P8AZji120
外から見てるから言えるんだよ
加茂に現場でブーイング受けて続けられる根性があるか
加茂に現場でブーイング受けて続けられる根性があるか
161: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 14:28:51.81 ID:YY8t8SO/0
他の人は分かってても僕には出来ない的な擁護だけど、この人だけ僕もそうしたなんだよな。
加茂ってとにかくリスクを避けるイメージで、今回の采配から最も遠いところの人だと思えるんだけど。
加茂ってとにかくリスクを避けるイメージで、今回の采配から最も遠いところの人だと思えるんだけど。
163: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 14:45:56.42 ID:Vy/1wQly0
西野も会見で言ってたけど あそこから点取りにいくのはハイリスクだったと
あの時点で実際セネガルは負けてた訳だから
現状維持の方がリスクは少なかった
あの時点で実際セネガルは負けてた訳だから
現状維持の方がリスクは少なかった
164: 名無しさん＠恐縮です 2018/06/30(土) 14:46:35.03 ID:dTNSD9fn0
いや加茂さん あんたはしないよｗ
この記事へのコメント
運が良かっただけでしかない
選手選考と第3戦の布陣は失敗してると思うぞ、選手入れ替えはあって当たり前なので失敗とは思わない
FIFA行動規範やJFA行動規範の違反は違反。
それは知った上でもう騒ぐな。
卑怯なことしてごめんなさいで済ませられそうなものが、代表に対するペナルティーになりうる。
実は1、2戦のメンバーは高温と疲労であの2軍よりも動けんかったかも知れんし かといって実際どうだったのかなんてタイムマシンでもないとわかんないんだし
結果16強なんだからいいじゃん 勝ち方に注文つけれるほど日本は強くないよ
さてどうなるかな？
1-0でリードしたロスタイム
カズが適当なシュート撃ってそれが相手に渡りカウンター浴びて失点しドロー
を経験している
その試合の後に加茂さんは解任された。
シュートを撃ったカズの判断も大概だが、当時それを責める日本人はおらず(何が問題なのか認識出来てない)、加茂さんに非難は集中した。
その頃からすると隔世の感は有る
増えて来たんだな。
加茂ジャパンならボール廻しはするよ。
それで逃げ切りに失敗して０－２で負ける。
国立競技場の韓国戦を思い出すよ。
昔に日本代表はそれが通常運転でした。
オヤジもオヤジの上に、自分も年収800万ももらってても、
「私はお金がないの。貧乏なの」ばっかり言ってたよな。
セネガルが死に物狂いで攻めてかなり際どいシーンもあったし、追いついてても全くおかしくなかった。
もしかしたらむしろ確率が低いほうを選んだのかも知れない。
ただそちらにかけて結果が出た以上、結果的に正解ということになる。
ギャンブルは確率が高いほうを選ぶのが正解とは限らないからね。
あれがダメならルールのほうを変えなきゃいけない
ただ後付けであれが最善策だったとか
確率高いほうを選んだなんて言ってる奴らはアホ
西野がこのままじゃ追い付けない点を取られる
コロンビアに賭けたほうが良いと思った
それは確率なんかじゃないし論理的には説明できないこと
ただギャンブルは論理的な正しさより勘が大事だったりするし
西野は賭けに勝ったから勝者になった、それだけのこと
あのやり方で負けてたら全てを失っていたから
とんでもないギャンブルだったよ
明らかに勝つ可能性が高いと言える状況なら
論理的に考えてあれが正解だったよ
たぶん誰が監督でもああしただろう
でも今回は違った
1点差でコロンビアが逃げ切る可能性が高いなんて誰にも言えるわけがない
そんなことは論理的に説明できない
あの状況で他力本願を選ぶのは本当にとんでもないギャンブルだった
なぜなら失敗したら失うものが大き過ぎるから
とんでもないギャンブルに出て勝ったから西野さんはすごいよ
結果が全てだから西野さんはすごい
でもあの選択は本当に恐ろしい選択だった
次は日本以上に主力温存したベルギーorイングランドが相手ってのは分かりきっていたし。
次の試合考えるとターンオーバーは正解。
そこにも勝ったから西野さんは本当にすごいし、結果的にはすべて正解だったと言える。
でも恐ろしく危ない橋を渡って、ギャンブルに出て勝ったんだということも理解しておかないといけない。
あれが当然だった、確率の高いほうを選んだだけ、みたいな論調はおかしい。
J対PもD２－０、E１－０、F１－１の3通りがあり得た。
全ての可能性が均等なら攻めに出ても時間稼ぎしてもトーナメント行きの可能性は同じだった（攻撃に出た場合、カードもらう確率が高まって少し可能性を減じると言えますが）。この視点なら時間稼ぎは批判されるが、A＋Bの可能性が６６％以上あったという判断をすればEを１００％に近い確率に引き上げる西野采配は合理的と言える。結局、コロ対セネをどう予測・判断したかということがこの采配の全てであるが、そこら辺について取材したり論評する人が全くいないのが・・・サッカー関係者・ファンってバカしか居ねーのかよ
当事者の立場で考えると、攻撃に出て失点＝コロ対セネ１－０なのにトーナメント行けずってなった場合は、采配も批判されるだろうけど失点につながった選手と得点できなかった選手への批判が主で采配は情緒的に支持されただろう。逆に時間稼ぎしてコロ対セネが１－１になって脱落してたら批判は１００％西野に向かう。メディアとSNS大衆の西野リンチ祭りだっただろうｗそう考えると西野にとってはこの賭けは自分の人生を掛け金にして勝っても半分は批判で返ってくる割に合わないものだった
なのにあれだけ醜態晒したのは結果的に西野が無能だからだろ
連発すると傷の舐めあいにしか見えんぞ
あれが手柄と見る人と、日本人として恥と見る人の差は、何だと思う？価値観が鮮人に汚鮮されてるか、元々遺伝で受け継いでるかの差だよ。あんなやり方すりゃ勝てるのは、サッカー知ってる人なら試合前に誰でも思いつくが、実行するほどの恥知らずは久しぶりに見た、珍しい。今後の放映でのスポンサーの絡みからメディアは、完全擁護に近く、そこから収入得てる芸能人、知識人の類いも当然、だんまりか、擁護は明らか、、なんてこった、日本が鮮人とマインドで並んでしまった。
セネガルの方がイエローカードの数が多い=行動規範から外れた行為が多かったと認定されていたわけで、行動規範を持ち出されても、セネガルがより決勝進出に相応しいとはならない
ま、とりあえず批判するのはいいけど、批判する人はベルギーvs日本戦は見ないでね。そして批評しないでね
批判する人にとっては存在しないはずの、存在しちゃいけないはずの試合だったんだから。
ベルギー戦
嫌なら見るな
当然ですね
雑魚のくせになにターンオーバーとかしてんねん
決勝Tの事考える前にまず目の前の戦いに集中しろよ
そこに文句言うなら、先発変更情報を試合開始前に漏洩したスタッフと記事にした新聞を先に叩けよ
チームに悲壮感漂ってて草生える
そしてその５分の間にカウンターをファウルで止めた槙野にカード出て本日２枚目で退場
フェアプレーポイントで３位に落ちる
そこから川島も攻撃参加させて３点目献上
その後ＳＮＳで粘着され槙野は引退ってとこかな
運が良ければ追いつくが、たいていは２－０になって予選落ち
ハリルのサッカーはつまらんとか喚いてた連中が
今回つまらんでも勝てたらええんやと喚いてると思うと頭痛がするな
たらればで否定する意味が分からん。
否定した先に何があるんだよ？
ほんとこれ
真実は自分のチームの力と相手のチームの力を見誤った監督が
運に救われただけだ。
それをすごいなんて持ち上げてどうする。
それって、ただの異常者だわな！病院いった方がいいよ
まさしく賭け
大事なのは賭けに勝ったこと
それを誉めない奴は在´日チょンだろうよ
君らみたいな異常者が話をややこしくしてるって分からんのかねぇ
ブーイングはしゃーない。でも先には進めた。
スポーツショップKAMOの役員やってろよ。
大物ぶって現役のことに口出すな。
よほど批判が大きかったんやろなぁ
ポーランドはユルユルでやる気無かったから
普通のメンバーで行ってれば3-0で勝てた試合
主力休ませてコンディションを維持するのもいいが
チャンスを逃してきつい山に入ってしまったことを考えると
もう少し勝つこと、1位通過を狙うべきだったかも
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ポーランド戦は後半途中から大迫、乾使ったけど実質１０分マイナスだから完全に回復してベルギー戦出れる
トーナメントに進出して前線の選手がフレッシュな状態で出れるんだから作戦は成功
もうミッションは達成したけど、次勝てば１００点満点の出来
ホントまじでなんで代えたんだ、全然使えないレベルだったのか、1，2戦目のスタメンが
だけど、そこをうやむやにして議論するから話が噛み合わない
代表の能力に問題があるから正攻法じゃ分が悪いので賭けに出た
ってはっきり言えばいいのにな
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
妊娠中絶強要妊娠中絶強要
ざあめん寺本ほうけい雅裕
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
てらも倒産会社倒産父さん
寺本ほうけい雅裕ざあめん
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ