1: 砂漠のマスカレード ★ 2018/08/09(木) 08:46:11.23 ID:CAP_USER9
辛口サッカー評論家のセルジオ越後氏(72)が8日放送のMBSテレビ「戦え!スポーツ内閣」(水曜後11・56)に出演。サッカーW杯ロシア大会でベスト16に入った日本代表の戦いぶりを振り返った。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180809-00000065-spnannex-socc

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以下は「【サッカー】セルジオ越後氏が再び“辛口” 「10人に勝っただけ」に武井壮が猛反論 」から



881: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 11:03:38.61 ID:4S6LbWYy0
>>1
武井正論

最初から10人じゃないんだし、10人になったのは向こうの勝手だからな



2: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 08:47:58.58 ID:iWRRSnxH0
辛口はいいんだけど、建設的に聞こえなくて暗いイメージしかないんだよな。



4: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 08:50:49.50 ID:1Xj6SBXz0
別に川島のファンでも何でもないけど
GK戦犯論はマジで思考停止としか思えない
飛んできたボールの7割近くを防いだ
GKがチームの大穴だったってありえないから



9: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 08:52:34.33 ID:elj0Xwrx0
まさかここまでになるとは思ってなかったんだろう
素直に喜ぶバージョンも考えとかないと
いつまでも辛口じゃね。ならどうすりゃええの?ってなるよ



12: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 08:54:44.76 ID:G6vAgbrM0
そら乾にも嫌われるわ



14: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 08:55:35.26 ID:qjKFPdxR0
勝ち点を本気で奪いに来たコロンビアにも失礼な話



17: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 08:57:44.42 ID:fKaeGWxj0
厳しく評価すれば日本が強くなると頑なに信じてるみたいだけど
そんな精神論で強くなるなら誰も苦労しないからw



25: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:00:54.07 ID:E8DQk8Wj0
事実だけど、いつまでこれ言うの?
建設的な事で辛口なら評価しますけど最近のセルジオはね・・・



28: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:01:54.76 ID:A5734SIH0
武井の言う通りだな
最初は11人で始まってんの
10人になったのも相手の実力、日本の実力



36: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:04:26.03 ID:bDSVJa8n0
次に11人のコロンビアと対戦して勝てるのかって話だろ。



37: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:04:31.61 ID:4rtbdU0Z0
舐めプしてきた相手に上手い事立ちまわってグループリーグ突破したって印象だな
ベルギーには勝てそうだったがラッキーゴールから流れ変わったが
その辺が運のバランスなんだろ



41: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:04:46.83 ID:kVjG8JWf0
相手が自爆して10人になったから勝てたのも
10人相手でも勝ちは勝ちなのもどっちも正しいだろ



47: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:05:53.09 ID:hV4Xs4eN0
武井に正論を言われてしまう様なセルジオはもうお終いだね
根底に本当に愛があったら乾にあそこまで言われないだろうし
セルジオに意見を求めるのはもう止めた方がいい意味が無い



57: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:07:26.05 ID:m4TNbEAP0
ルール的に反則になる行為を相手がやらかしちゃったんだから仕方ない
どんなスポーツでも敗因となるのはミスだろ?そのミスをしょっぱなにやらかした相手が悪い



61: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:08:19.62 ID:1fGCkpIE0
ズルいとかズルくないとかの話じゃないだろ
他の試合も勝ちが見えたのにみすみす逃したってことだし今はそのくらいのレベルだってこと



63: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:09:50.45 ID:6dKV3ubY0
セルジオそこまで言うんならまずおまえが代表監督とは言わなくとも
どこかしらクラブチームの指揮とってそれなりの結果出さないと説得力無いよ



69: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:10:41.03 ID:GtSiMO2T0
11人相手にたった3分でゴール決めてる事実を無視した発言だもんな



70: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:10:56.94 ID:pfMarZQ10
武井が正しいよ。
11人対11人の試合で正当な理由でペナルティによって相手が退場したのに、
なぜか10人相手に勝ったとかその試合に難癖つける。
そこまで追い込んだ日本代表の強さを認めるべき。
ペナルティで有利になること自体を批判するのはスポーツ自体を否定しているのと同じこと。



79: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:12:21.35 ID:NuYXaLTv0
ほんとセルジオは衰えたな
昔はもうちょっとまともだったと思ったが



83: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:13:12.92 ID:/5dxgW930
辛口やるには圧倒的実績不足



91: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:15:02.72 ID:IwFqtNDg0
あの結果に浮かれてる日本人がもどかしいって事だろ
とはいえ俺もあのジジイ嫌いだわ



93: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:15:13.25 ID:9RcAb9e20
むしろ負けてんだから責めるべきでしょ。なんだよ辛口って。だからスポーツで弱いんだよ。



96: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:15:44.20 ID:fh+rFMaE0
武井の意見は正論ではあるけど、綺麗事で並べ過ぎだし、
セルジオの意見は難癖レベル

追い詰めたというより、コロンビアの自滅に助けられたイメージだし まあそれも勝負事において、絶対にやってはならない事の一つではあるが

要は足して割ったぐらいの結論が丁度いいんじゃね?



103: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:16:38.76 ID:HCNnaYmP0
まあ事実だけど、でも負けたコロンビアがまぬけってことだろ
それに実績ねえセルジイにとらかく言われることねえな



131: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:20:25.19 ID:2Ekn1eWs0
11人で戦っていた相手を10人にしたのは日本なんだけど
セルジオ越後は、そこは見てなかったんだろうな。

日本の攻撃を防ぎきれなくて思わずハンドしちまったから
退場になって10人になったのに、そこは全部無しなんだな。



140: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:22:22.28 ID:slamC/aJ0
まあ運がよかったでいいんじゃないんすか
その勝ち点3をうまく利用できたってだけでね



145: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:23:21.31 ID:3KGoPx1e0
勝って兜の緒を締めよの意識と嫉妬が混ざり合った表現なのかな



148: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:24:04.25 ID:vgvNHZUH0
10人に勝っただけというが、11人では勝てなかったというのは勝手な推測。



151: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:24:10.99 ID:8y3Rjapk0
TVには視聴者へ怒りや文句付ける為に必要なんだろうな、セルジオは。
普通のコメントじゃ意味ないからさ。



188: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:28:17.02 ID:sS9djPP+0
日本の目標がベスト16入りなら、
今のまま良い。
運が良ければ突破できる。
ただベスト8に行くにはもっとレベルアップしないと無理。
セルジオが言っている事はそういう事。



197: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:29:12.07 ID:+BYq28aH0
セルジオ越後が、急に大絶賛しだしたらもう呼ばれないし



199: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:29:24.35 ID:JVXs42dN0
ジーコが辛口批判したならムカつくなりに聞く気にもなるけどコイツが何言ってもな



203: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:29:45.80 ID:maRN5krm0
黎明期を支えたアイドルの古参ファンが、売れ始めたらアンチになるやつみたいだな
日本代表が褒められてると嬉しくないんだろ、実力や成績なんか関係なくこのおじいさんの劣等感ゆえだよ
あらゆるスポーツ界の老害はいつまでも”自分の時代”が最強だと思い込んでる



212: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:30:14.57 ID:dEBxicWj0
10人に点を入れるのは意外と難しい
守備固めるし審判が10人寄りになるから
ドローになった時にコロンビアは引き分けでいいと思っただろうし
大迫がそこで入れたのは凄い事だよ



217: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:30:38.68 ID:eJ4OO9dr0
この人を仮想敵に認定する事で皆が団結できる



219: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:30:40.95 ID:04isTqcq0
以前は飛べてた高さを飛べてないブラジルにも批判ヨロシクね



220: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:30:45.73 ID:tYikj84O0
10人になったけど相手は決定的な得点場面をPKに出来たんだから
ちゃんと相手側にもリターンがあったんだよ



244: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:34:20.70 ID:dEBxicWj0
セルジオは日本もブラジルみたいに強くなってほしいから辛口になるのかもな



248: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:34:25.60 ID:enuBFZGm0
武井壮のが正論だし最後にちゃんと笑いで締めようとしてるし
セルジオも少しは見習えよ
お前の毒舌には愛も笑いも何もなく、ただ周りを暗くさせるだけなんだよ



273: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:37:36.96 ID:nUfBBUBl0
ずるいなんて誰も言ってないだろ
ルール上なんの問題もないことなんだから
ただ10人の相手に勝っただけというのはまぎれもない事実
開始直後10人になるのと終盤10人になるのは全く違う



274: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:37:40.59 ID:aWie8pD/0
そもそもメンタルは実力のうち
いくら身体能力あろうが技術あろうが大舞台で力発揮できないならそれがそいつの実力ということだ



307: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:42:11.30 ID:H1EcTtYr0
限界や満足した人は次の世代に託して、
満足してない人は4年後を目指すんじゃないのかい



347: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:46:40.94 ID:aWie8pD/0
決定機を阻止してレッドもらったコロンビア これもまたコロンビアの実力



357: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:48:45.25 ID:oBicsMsX0
兎に角、次の代表には、ちゃんと勝つためにどうするのか、自分の役割は何なのか、
それくらいは考えてプレイして欲しいよ。



367: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:50:01.02 ID:XQdE5KCM0
勝ちは勝ち 勝たなきゃ意味ないのがワールドカップ 内容より結果



382: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:51:28.51 ID:KUM2khnK0
何もせずに10人にしたわけでなく、あの決定的な攻撃があったからこそだからな
本当に弱いチームならまずそこまでの決定的な場面すら作れず、相手も退場することなんてなかったわけで



385: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:52:06.51 ID:IePyUBiA0
ひとり退場になってからの内容が圧倒してたわけじゃないし、コロンビア戦以降は1分け2敗
結果だけ見たら喜べるものじゃないよな
ベルギーに善戦したって言っても2点先行したのに引っくり返されたわけやし
強豪国に善戦したってだけなら今までもあったわけだし勝ちきってやっと喜べるかな



426: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:57:36.43 ID:KUM2khnK0
勝ちに不思議はある、負けに不思議な負けはなし
少なくともコロンビアからしたら必然の負けだったわ
退場者が出てなかったらとか出さなければ良かっただけなのに開始序盤からあんなプレーするなんて一発勝負のW杯ではあるまじきプレー



431: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 09:58:17.05 ID:V/8+cgZg0
冷静に考えて日本はまだ地力でグループリーグ突破する実力はない
運やら味方につけてベスト16の結果は実力以上の結果
ベルギー戦の内容含めて日本は大健闘した
セルジオはいつも言い方が悪い
だからムカつく




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