1: Egg ★ 2018/08/31(金) 10:12:38.95 ID:CAP_USER9
四半世紀を迎えたJリーグの歴史で初めてとなる光景が生まれた。横浜F・マリノスへ電撃的に加入したFW久保建英が、17歳2ヵ月22日と史上2番目の年少ゴール記録を樹立した26日の明治安田生命J1リーグ第24節で、対戦相手のヴィッセル神戸が6人の外国籍選手を同時に起用したのだ。ベンチ入りできる外国籍選手の上限が3人と定められている中で、プレーする選手の過半数を外国籍選手が占める、前例のないケースはなぜ生まれたのか。Jリーグ内で議論されて久しい外国籍選手枠の撤廃を踏まえながら、FCバルセロナとスペイン代表で一時代を築いたビッグネーム、アンドレス・イニエスタが加入して注目を集めるヴィッセルの現状を追った。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180830-00178536-diamond-soci
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180830-00178536-diamond-000-1-view.jpg
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314: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:41:50.08 ID:RZVniUkw0
>>1
現状、まずGKの日本人が不足していることからお前ら検証しろよ
撤廃していいことはなにひとつない
まあこれ以上売り上げおちて海外選手がさらなる悪環境にしても文句いわないなら撤廃するがなw
現状、まずGKの日本人が不足していることからお前ら検証しろよ
撤廃していいことはなにひとつない
まあこれ以上売り上げおちて海外選手がさらなる悪環境にしても文句いわないなら撤廃するがなw
438: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 12:33:42.69 ID:Hk62Gt0P0
>>1
本当だよ
出番が減るわけだから
本当だよ
出番が減るわけだから
439: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 12:33:54.50 ID:9nmpe2130
>>1
それはない。今までより出場できる日本人選手はある程度減るが、育たなくなるわけではない。
そもそも、イニエスタ・ポドルスキ・トーレス・フォルランのレベルの選手をスタメン全員分集めるカネがあるJクラブがない。
それはない。今までより出場できる日本人選手はある程度減るが、育たなくなるわけではない。
そもそも、イニエスタ・ポドルスキ・トーレス・フォルランのレベルの選手をスタメン全員分集めるカネがあるJクラブがない。
5: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:14:08.39 ID:aaJ0+zfl0
世界の強豪リーグを見ればわかる
12: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:17:06.92 ID:VczPTNXp0
原口や大迫みたいに10代からトップで使われないと
欧州への移籍は難しくなるから、そういうとこもあるだろう。
鳥栖の田川だってトーレスは置いといて代表クラスの金崎に
勝つのは厳しいし
欧州への移籍は難しくなるから、そういうとこもあるだろう。
鳥栖の田川だってトーレスは置いといて代表クラスの金崎に
勝つのは厳しいし
15: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:19:27.06 ID:H7GIcMGo0
別に未来永劫同じルールじゃないんだから、毎年状況をみて少しずつ変えていけばいいんだよ
今は移民とかも違和感があるほうが圧倒的だと思うけど、いずれは変わるかもしれないし、
既にコンビニや飲食店の店員が外国人でも都心じゃ当たり前だしな
今は移民とかも違和感があるほうが圧倒的だと思うけど、いずれは変わるかもしれないし、
既にコンビニや飲食店の店員が外国人でも都心じゃ当たり前だしな
26: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:24:25.05 ID:KBwxEId70
交代の少ないキーパーは日本人の出場機会をなるべく確保したいとこだけど
レベルの高いキーパーを相手にするからこそ
それに対するフォワードの能力も伸びる面もあるだろうしなあ
レベルの高いキーパーを相手にするからこそ
それに対するフォワードの能力も伸びる面もあるだろうしなあ
29: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:26:13.83 ID:P7hOsGMc0
ダゾーン様のおかげでウハウハなんだから、言うとおりにすべき
育成なんか下部組織でやるもんだろ
育成なんか下部組織でやるもんだろ
30: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:26:28.33 ID:okBSBWSQ0
外国人だらけにしたって、金が無いだろ
あとJリーグ自体がビジネスとして破綻してるから外国人だらけにするメリットが無い。
あとJリーグ自体がビジネスとして破綻してるから外国人だらけにするメリットが無い。
32: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:27:16.70 ID:qcms1gcJ0
全員日本人チームは応援したくなるし神戸みたいなチームは世界と戦えばいいじゃん。いいことしかないよ。
プレミアみたいな試合してくれるならJリーグ見るよ。今は見る価値がない。
プレミアみたいな試合してくれるならJリーグ見るよ。今は見る価値がない。
36: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:27:59.24 ID:6qCnDjc40
神戸はこの路線を突き進んでほしい
37: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:28:19.54 ID:0pEXSOY3O
じゃあ今は育ってると?
42: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:29:30.92 ID:XXiX37Kf0
極端なんだよ半分ぐらいでいいよ
48: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:30:58.63 ID:3bX6DDlx0
スター選手ならともかく無名の外国人選手を見ても面白くない
49: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:31:07.82 ID:9w9DVG9Y0
若手の育成をどうするかだな。
出場経験つませるために、下位のリーグにレンタルが増やせるんだろうか?
出場経験つませるために、下位のリーグにレンタルが増やせるんだろうか?
52: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:31:42.07 ID:3bX6DDlx0
日本人選手が育たなくなると言うより客が減ると思う
53: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:32:19.04 ID:xOsXqzzA0
日本人のいい選手は海外行っちゃうし
金出せば強くなれるという意味ではありだと思うけど、同時に国内若手枠とかも必要だな
金出せば強くなれるという意味ではありだと思うけど、同時に国内若手枠とかも必要だな
55: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:32:46.45 ID:MY0qwEB/0
本当だろ
現状のGK見てみろ
現状のGK見てみろ
63: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:35:06.68 ID:5H2ma6Cv0
FWとGKは日本人使ってくれ
67: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:37:20.67 ID:jnAuCcZU0
今でも5人まで使えるんだからええやろ、メリットが見えない
撤廃するならクラブ経営外資に参入させろ
無名外人同士の試合とか一体誰が見る?
撤廃するならクラブ経営外資に参入させろ
無名外人同士の試合とか一体誰が見る?
70: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:39:09.85 ID:wN79l4xt0
日本人が居ないJリーグを見るなら、欧州サッカーを見るよね
Jリーグは日本人がやってるから見てるんだから
Jリーグは日本人がやってるから見てるんだから
72: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:39:45.48 ID:bCynIoC/0
GKだけはヤバイ
権田より年下でレギュラーって中村とシュミットぐらいか?
ここは逆に制限必要かもしれん
権田より年下でレギュラーって中村とシュミットぐらいか?
ここは逆に制限必要かもしれん
75: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:40:00.89 ID:B7dXRXPR0
地域密着とか言ってたのに縁もゆかりもない外人ばっかになったら総スカンだろ
欧州クラブみたいに100年の歴史があるわけでもないのに
欧州クラブみたいに100年の歴史があるわけでもないのに
79: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:40:48.24 ID:sUcUwxxp0
枠撤廃して得をするのは韓国だろ
有名どころを何人も呼べるのなんて楽天ぐらいだろうし
有名どころを何人も呼べるのなんて楽天ぐらいだろうし
90: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:43:42.47 ID:3DbxHpwy0
別に半分ならいいだろ
全員外国人じゃちょっとって感もあるけど
全員外国人じゃちょっとって感もあるけど
91: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:43:54.27 ID:jnAuCcZU0
本音言うとアジア枠削って3でいい
今日本人の若手って速攻海外いけるからね
そのためには若手に枠があったほうがいい
Jの役割って若手の育成、海外行けなかった日本人中堅と帰って来る日本人の受け皿
外国人枠増やしてJのレベルが上がっても日本は強くならんよな
今日本人の若手って速攻海外いけるからね
そのためには若手に枠があったほうがいい
Jの役割って若手の育成、海外行けなかった日本人中堅と帰って来る日本人の受け皿
外国人枠増やしてJのレベルが上がっても日本は強くならんよな
95: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:44:04.92 ID:E2fohyJq0
アジア枠を撤廃すればいい
中国は撤廃した
中国は撤廃した
98: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:45:19.89 ID:Ksi9w4P00
東南アジアが予想以上に戦力になるのが分かったよね
マーケティングとしても有用だし
マーケティングとしても有用だし
99: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:46:08.62 ID:V4/IPZGZ0
いや日本人生き残りに必死になるから逆に育つやろ
104: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:47:02.81 ID:7meLtEEX0
日本代表を強くするってのがjリーグ100年計画の根幹じゃないの?
少子化は予想出来なかったにせよ外人枠撤廃がその理念に沿ってるのか
考えた方がいい
チェアマンなのに営業力があるからスゴいとか評価基準も変だし
少子化は予想出来なかったにせよ外人枠撤廃がその理念に沿ってるのか
考えた方がいい
チェアマンなのに営業力があるからスゴいとか評価基準も変だし
107: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:47:20.15 ID:GSFw8liW0
日本の代表クラスが残りたいチームがないのが一番駄目なところ
柱に強豪チームがないからうまいやつは全員海外に行ってしまう
柱に強豪チームがないからうまいやつは全員海外に行ってしまう
125: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:50:38.61 ID:Ss/yMyLR0
日本人が活躍出来ないプロリーグなんて衰退するしかねぇじゃん
127: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:50:57.67 ID:CLaulwlJ0
今の枠数のままで、代表クラスの外国人しか認めない形にした方がいいと思うんだが
135: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:54:02.58 ID:jnAuCcZU0
ブンデスはユース出身を登録何名、ベンチ何名って規約があるな
若手育成には良いシステムだわ
若手育成には良いシステムだわ
139: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:55:32.94 ID:yZ/tMgdg0
興行として成立してお金がたくさん入ってきて選手の年俸が底上げされれば
結果日本人選手も育つんでないの
撤廃で人気が落ちて興行収入が下がるならやらないほうがいい
結果日本人選手も育つんでないの
撤廃で人気が落ちて興行収入が下がるならやらないほうがいい
141: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 10:55:42.78 ID:jh5KwgAJ0
日本代表を育てる気があるのかないのかわからんな
157: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:00:41.54 ID:U8164+S20
外人プレーヤーが増えたらもう欧州に武者修業に行かなくてもよくなるじゃん
160: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:02:01.04 ID:p2dyr5yO0
日本人が育たなくなるから反対だと思ってたけど
今のクッソ低いJリーグ全体のレベルが上がるならそれもありだと思えてきた。
ただし25歳以下の選手には一定のチャンスを与えるようにしなきゃいかん。
今のクッソ低いJリーグ全体のレベルが上がるならそれもありだと思えてきた。
ただし25歳以下の選手には一定のチャンスを与えるようにしなきゃいかん。
171: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:04:40.48 ID:4vwfUV620
外国人にレギュラー取られてもそいつからポジション奪うくらいレベルアップしたら問題ない
172: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:04:47.37 ID:g+1PGenD0
全員外国人にしたら迫力のある試合になるんじゃね?
174: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:05:33.38 ID:JY1Mfc1o0
育たなくなることなんかないだろ
競争が激しくなってつよくなるわ
競争が激しくなってつよくなるわ
179: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:08:20.00 ID:em3JsgmS0
是か非かという前になんのために撤廃するのか?
wikiには理念と方針が書かれているが、
Jリーグはなんのために作られたのか原点を考えないのか?
wikiには理念と方針が書かれているが、
Jリーグはなんのために作られたのか原点を考えないのか?
187: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:10:16.39 ID:jnAuCcZU0
海外移籍し放題と言っても晩成抜けば22歳がリミットやからな
若手はそれまでにレギュラー掴んで海外行かないいけない
その大事な時期を外国人枠で埋める不毛さと言ったらないね
原石すり潰すだけというデメリットしかない
若手はそれまでにレギュラー掴んで海外行かないいけない
その大事な時期を外国人枠で埋める不毛さと言ったらないね
原石すり潰すだけというデメリットしかない
194: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:12:13.93 ID:ycciMlzl0
外国人も日本に合わせたレベルなんだから丁度いい
もっとスーパーな選手なら日本に来ない
もっとスーパーな選手なら日本に来ない
196: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:12:28.03 ID:4EDZ+X7M0
神戸1チームが一時的に6人外国籍になったくらいじゃなんのモデルにもならんだろ
全チーム3,4人しか日本人が出れないとなったとき
日本人が絶滅するポジションが出てこないか等今と全然違う事態になっていく
全チーム3,4人しか日本人が出れないとなったとき
日本人が絶滅するポジションが出てこないか等今と全然違う事態になっていく
198: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:12:49.02 ID:zqin1iYm0
外国人枠撤廃を議論する際に人気への影響に着目するメディアがなぜいないのだろう
移民国家じゃない日本に外国人ばかりのチームが受け入れられる土壌があるのか疑問
イニエスタみたいなスターならともかくスタメンが無名ブラジル人や韓国人なかりになっても人気を維持できるのだろうか?
ユースから昇格した日本人の成長を楽しみにしているサポもいる
移民国家じゃない日本に外国人ばかりのチームが受け入れられる土壌があるのか疑問
イニエスタみたいなスターならともかくスタメンが無名ブラジル人や韓国人なかりになっても人気を維持できるのだろうか?
ユースから昇格した日本人の成長を楽しみにしているサポもいる
205: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:15:15.53 ID:VVug1DtV0
昔は10クラブしかなかったが今は50以上あるから
才能ある選手が出場できないというのは無いからな
乾や香川や長友もJ2経験あるし下のカテゴリで成長はできるから
ブンデスくらいまで規制を緩めても問題ないな
才能ある選手が出場できないというのは無いからな
乾や香川や長友もJ2経験あるし下のカテゴリで成長はできるから
ブンデスくらいまで規制を緩めても問題ないな
206: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:15:19.22 ID:JY1Mfc1o0
このままじゃいつまでたっても
実力的にJから世界と戦えるクラブなんて出てこないからな
アジアのなかですら勝てんのに
実力的にJから世界と戦えるクラブなんて出てこないからな
アジアのなかですら勝てんのに
208: 名無しさん@恐縮です 2018/08/31(金) 11:16:43.62 ID:EE180XbZ0
現状Jリーグは日本代表強化と言うよりは海外移籍への踏み台、海外挑戦失敗した選手の受け皿、若手韓国人の育成を担ってると言う方がしっくりくる
この記事へのコメント
レベル全体が上がるので見えなくなるだけで逆に育つよ
J2もJ3もあるんだから問題ない
DAZNがいい契約してくれたのをいまのJリーグの魅力があるからと思ってる奴も多いが改善の余地であったり伸び代が多いと見込まれての契約だって考えには至らんもんかね〜
金あるのに補強じゃなくて補充だけしてるようなチームは特に本腰入れてケツに火つけないとダメ
つか育てるなら世界レベルだから緩いとこで全員を緩く育てても意味ないぞ。
東京なんて地元意識皆無なんだし、今だって緑と瓦斯がそこまで人気ないんだから。
その中には成功した国もあれば失敗した国もあるわけで
撤廃はやり過ぎ、5~6程度がベスト
それより審判の育成が先、今の基準じゃ何もかもがダメになる
選手を守れが過剰になりすぎてる、プロの審判を少人数毎年海外に派遣して育てろ
実際、欧州主要リーグが正にそうやしな
これで競争が激しくなり日本人の能力が向上して代表が強くなるなんて思うのは大間違いやで
するにしてもせめてGKくらいにはある程度制限を設けないと、それこそ代表に影響が出てくるやろう
わいらが50代になった時に数年しかおらん無名外人なんぞ覚えられずに見なくなるわ
外人いても奪いにいくぐらいでないとレベル上がらないだろ
反対してる選手は何を甘えてるのか意味不明
日本人だけだと限界がある。
年俸5千万以上に限るとかの制限を入れるべき
金あるチームは有能外人を連れてこれるし
日本人の出場機会も確保できる
そこらは見極めたい
これまでは好き勝手に言ってた感じだが、今回は言わされてる感じがする
日本が伝統的なリーグ運営をしておる分には南鮮リーグも支´那リーグも文句無いだろう
しかし、DAZNマネーを使ってチャレンジングな攻勢に出るなら他国のリーグは置いていかれる
オーストラリアは現実を受け入れて
日本のスポーツは電通の玩具になっておればいいのだ、DAZNと組むなんて生意気だ
という理屈だ
その尖兵の一人がセルジオだろう
次は武田がセルジオに続くと見た
根本は代表を強くする為に出来たんだけどな
代表強化とライトユーザーの格闘が同時にできるぞ
海外組10人/11人で挑んだワールドカップで強豪とバチバチやれた
オール国内組で挑んだE1は韓国にボコられた
Jで活躍しなくても、有望株なら海外にそのまま行けるようにもなったんだし、早く撤廃すべき
国内組からも海外組レベルの選手出せるようにしないと、強豪国に選手層で負け続けて、いつになってもベスト16を越えられない