1: Egg ★ 2019/02/15(金) 13:12:56.20 ID:LyyaIQZt9
故意か、故意じゃないか―。VAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)を導入した先のアジア杯では、ハンドの判定について首をかしげてしまう場面があった。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000275-sph-socc

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以下は「【サッカー】<故意か、故意じゃないか―。>VARで浮き彫りになったハンドの曖昧な基準 」から



12: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:18:50.05 ID:NWq34w9F0
VARは故意かどうかまで判断するのむずかしいから
手にあたったことでの影響を重視したほうが良い気がするわ。



16: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:20:33.34 ID:lByBb94Q0
W杯でつまらんハンド取りすぎてあれが基準になっちまったからか



17: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:20:33.45 ID:iEb5wMVK0
今は腕が身体から離れていたところで当たったら故意としてハンドの基準だね。
フリーキックで股間を手でガードしていたところに当たった場合はハンドは取られない。



18: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:21:58.55 ID:WnV/95a50
故意の有無に関係なく
脇が開いていたら無条件でハンド
脇が閉じていたら胴体の一部とみなしてハンドとしない



22: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:25:44.86 ID:EamzpssL0
故意か故意じゃないかの基準がなく審判が判断するとルールで書いてるからな
審判が試合を作ってるから



32: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:31:49.47 ID:z/mSSv9W0
主審がその瞬間を見逃した時のための映像であって判断は主審がするんだろ
そもそも演技がうまい人もいるから故意か故意じゃないかの境界付近はあいまいだし



33: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:32:14.27 ID:qqkhiWne0
脇が開いてる、肘より前にボールがあたったらとにかくハンド
もう明文化しちゃえばいいのに



34: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:32:58.62 ID:5iKfm9TA0
エリア内でわざと相手の手に向けてボールを蹴るとか糞みないな事やりだすぞ。



35: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:33:21.75 ID:2TGbOmfz0
偶然当たっただけでPKはさすがにアホくさすぎると前々から思ってた

どうにかしろ



38: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:34:53.31 ID:wzc2RB0W0
故意じゃなくてもPA内で決定的なシーンを防いでたらアウトでしょ



45: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:41:16.67 ID:XKje85rE0
アジアカップはハンドは故意だろうが関係なくハンドにしてた印象だったけど
それが当たり前になるのかどうかだろうね



47: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:43:46.49 ID:cgxkBE1p0
デルピエロとかロマーリオとかマラドーナは狙って腕に当ててたよな



51: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:45:01.25 ID:pfrGPsQe0
故意かってよりも、手に当たったことで、有利に働いたかが重要だろう
パスコースがずれたとか



55: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:47:14.36 ID:buIMgPZJ0
当たったら全部ファールだと、南米とかテクい奴らはディフェンダーに囲まれたら
積極的に手を目掛けてボール蹴ってくる気がするわ



61: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:49:56.82 ID:OXp3UVZC0
吉田の場合イエローも出てるからな
完全に故意で悪質と見なされたわけで、それはさすがに余りにも厳罰だろと



67: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:54:33.46 ID:HSwhjtrP0
エリア内で

とか言ってるけど
それすら揉めるんだぞ
内だ外だと



70: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:56:50.76 ID:GyBoA38C0
ハンドとらないでみなしゴールで1点より
ハンドとってPKでゴールの方がスッキリするだろ



73: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:57:55.31 ID:7OZJ915G0
メンドクセーから、手に当たったら全部ハンドでいいよ



76: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:59:11.54 ID:z2Hwwwrf0
脇が開いてるか否かだけで



77: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 13:59:44.46 ID:l8zgrSim0
サッカーはカメラが少ない頃が面白かった



81: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:01:26.23 ID:gkYC54T70
PKだけでなく認定ゴールも作るべきだと思う
スアレスのハンドからのPK失敗とか釈然としない



82: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:01:32.51 ID:hkF/kx/b0
逆にハンドを許容する方向で進めてみたらどうだろう



90: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:06:34.39 ID:HSwhjtrP0
いっそこうしたら・・・

ってのは結局
主審が絶対でよかったんだよ
明確にするどころかどんどん曖昧になっている



93: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:11:24.33 ID:GGk7x85Y0
手に当たったのを見ていちいちPKにしていたら最終判断を主審に任せてる意味がない
主審はもっと勉強しろ



99: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:18:35.68 ID:CLUkcy970
手を狙えばって言うけど、簡単じゃないぞ笑
ハンド狙いで手狙うのも技術の一つでいいじゃん!さんざん人を欺くプレーを良しとしてきたサッカーで手を狙うぐらい問題なし!



101: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:22:39.12 ID:mU2e1hFR0
アジアでの試合観た後に欧州リーグ観ると、審判の無能さがよく分かる
とりあえずファウルとりすぎ、故意でもないハンドとりすぎなんだよ



107: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:26:28.43 ID:CLLtMNM10
掌に当たった時のみハンド判定でよかろう。



110: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:28:40.69 ID:G+TZDrDw0
故意かどうかとか関係なく取れば良いじゃん
腕身体に密着させてなければ全部PK



117: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:32:01.91 ID:CRZ+DT4p0
ゴールよりも相手の手を狙ってシュートするゲームになる

なんて批判の声もあるけど、いっそこちらに統一したほうが紛れがない
ディフェンダーは手に当たらないように避けなきゃダメっていう、当たり前のルールに戻るだけだし



119: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:35:53.72 ID:3QNPGzKS0
最終的な判断は主審に一任されるから、買収すれば今までと変わらんよな



122: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:38:12.05 ID:oneN4nLD0
当たったらファールでいいよ
エリアで前を塞がれたら手を狙って蹴るのも面白い



130: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:44:53.24 ID:SdPEqRAY0
浮彫も糞も最後は主審の主観だって事は
サッカーやってる奴は当たり前に分かってるやろ



133: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:48:53.49 ID:Q/XbqBnA0
ヘディングで飛び上がる時バランス取る為に腕が広がったりして、でもそこにボールが当たるとハンドになっちゃうからもう手を隠して飛ぶしかない
ボールに関わる時は腕を隠す
隠した腕だったらボールが当たってもハンド判定出なさそう



141: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 14:59:12.60 ID:RGFT/yB+0
GK以外の選手全員にボールが触れたら自動で笛がなるシートでも手から腕に巻いとけばよくね?
夏は糞暑いだろうけど



146: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 15:05:53.57 ID:+yBnHj7D0
ゴールマウスに飛んでるかどうかってのも考慮されるし



149: 2019/02/15(金) 15:08:48.49 ID:NbSRhpIt0
PKで決まる試合は萎える
PKでの得点は0.5点にしろよ



150: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 15:10:05.50 ID:RGFT/yB+0
吉田のハンドが目立つように感じるけど
日本がPK取られる時って基本やっちゃいけないファールすることが多い
代表だと今野、吉田がやらかしてた



152: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 15:12:17.72 ID:nXxeDsIg0
故意じゃない不可抗力でも取る場合もあるし

一番大事なのは、その試合中の基準が一定している(コロコロ基準が変わらない)だし



154: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 15:17:04.86 ID:Os3s/K400
明文化されてないだけで審判の間で共有されてる基準はあるよ多分
イラン戦のPK はその典型
中への折り返しを防ごうとして何気に手を後ろに残してたと判断された
実際には意図的かどうかよりシーンに応じてルールは運用されてる
審判が読心術使える訳じゃないんだから当たり前っちゃ当たり前だが



164: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 15:35:51.35 ID:JtbAQZT+0
ハンド云々より、手で相手を押しのけたり、引っ張ったりする行為に対して漏れなくカードを出せよ。
偶然のハンドなんかよりよっぽど悪質。
守備側がPA内でやったらもちろんPKな。



167: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 15:40:02.39 ID:GS4pq/u90
PKとFKの中間の新しいセットプレー作ればいいのに



170: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 15:52:34.37 ID:ji/YYdOe0
最近は故意じゃなくても取ってるね

南米の選手とかは昔から
ペナルティーエリアに入ったら
相手の手狙って蹴ってくる

だから今はみんな
両手を後ろに隠したりしてる



174: 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 16:08:02.47 ID:J1jJL5Ad0
脇閉めてれば肘から上はセーフでいいと思うんだがな
肩に当たったのか二の腕に当たったのかって判別しづらいし




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