1: Egg ★ 2019/08/13(火) 19:02:32.32 ID:aTbQZUHx9
湘南ベルマーレがチョウ・キジェ監督の“パワハラ疑惑報道”に揺れる中、過去に同クラブに在籍したAC長野パルセイロGK阿部伸行が自身のツイッター(@dfrf44a4)で意見を述べている。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-43470462-gekisaka-socc

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以下は「【サッカー】<パワハラ疑惑に揺れる湘南ベルマーレ>5年前に退団した選手が証言!「おれには愛にしか感じなかった」 」から



8: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:07:57.62 ID:p3k3trDT0
これがストックホルムシンドローム
言外に捉え方によってパワハラだと認めてしまってもいる



9: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:08:55.15 ID:2v6IJ7Bv0
これあまり筋よくない擁護だよね



21: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:17:47.41 ID:Gu0J80BB0
>>9
西大伍は選手と監督は対等だからパワハラなんか無いと言ってるけど



29: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:25:42.59 ID:9VQHIblD0
>>21
ハラスメント
→人を困らせること。いやがらせ。

プロの世界に限らずどこにでも存在しますよ。んで告発も戦う手段だね。



65: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:15:20.09 ID:cwsUqq120
>>21
札幌新潟鹿島ではそうだったかもしれないが
湘南のことは知らないんだから言っちゃダメでしょ



119: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 22:05:25.96 ID:zwkSPuTw0
>>21
西の意見は一般人の参考にはならない



12: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:11:12.44 ID:ltNQ+dZw0
ちょっとでも厳しくい言ったらパワハラだとレッテル貼られるから、今後は何も言えない世の中に変わっていっちゃう



13: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:11:25.66 ID:4XcpHldK0
調査結果や裁定結果が出てからやれば良いのに
このタイミングで感情を抑えきれないあたりが擁護対象にプラスに働くか否か判断出来ない人らしくもあるが



14: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:11:45.12 ID:KyBJrtEm0
日常的になんかあるんだね、受け止め方も程度もそれぞれだから



15: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:13:03.33 ID:plguVxAT0
5年前はそうだったかも知れないけど最近は酷くなってる可能性



16: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:13:29.46 ID:tRFzUO+J0
やめたスタッフがいる時点で選手の言葉にあまり意味はないだろう



22: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:18:17.71 ID:i6VvMAtH0
この選手もパワハラに該当する行為があったのを認めてるようなもんだからな
ただ、受け止め方が違うと言ってるだけで



23: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:18:59.40 ID:9VQHIblD0
愛かどうかは関係ないんだよ 行為が問題なの
愛のもとに何でもアリになっちゃダメでしょう 俺の愛のムチ欲しい?



24: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:22:00.12 ID:JMWT3jHV0
S級ライセンスにそぐわない指導があったかなかったか第三者の判断に委ねるだけ。



27: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:25:27.24 ID:hEPsH2jl0
人って相手によって態度を変えるから
この手の発言って罪深いと思う。



28: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:25:39.29 ID:hJgpH0wF0
こんなん証言じゃないわ



32: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:28:28.29 ID:7QdbwfD10
監督ってのは
毎年一定数の選手を切らなきゃならない
そして愛情深い監督ってのは
せめて切った選手が他所へいってもやれる力をつけてやりたいと思うもんさ

今回がそれに該当するかは知らね



33: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:29:49.55 ID:ePuM75cX0
横で見ていてたまらないってのもパワハラだからねえ
組織の認識が甘すぎるだろ



39: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:39:16.80 ID:pNuCyjjx0
>>33
人の怒鳴り声は横で聞いてるだけでも著しく作業効率を落とすそうだ
体育会系脳にありがちな、みんなの前で一人を生贄にして吊るし上げることで
結束固めてやる気出させる、ってやり方は実際は逆効果なんだよな



104: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 21:19:29.46 ID:TEAKZx5F0
>>39
>体育会系脳にありがちな、みんなの前で一人を生贄にして吊るし上げることで
>結束固めてやる気出させる

いくつもの組織でこんな光景を見てきたけど、こんなので組織が団結したことはなかったな。
むしろ「こいつみたいにみっともないことにならないように、安全策で行こう」
ってほとんどの人が考えるようになって、組織がこじんまりするのがオチ。



34: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:32:34.70 ID:kvUNTr9o0
五年前から今まで叱責の度合いがエスカレートしているとも考えられる
年齢や性格的に言いやすい奴の違いもあり、こういうのは集中攻撃が常だろう



35: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:35:08.15 ID:ZIZGCL/R0
試合後のロッカールームで怒鳴りあいしてるDVD見てこりゃ違うわって思ってたわ。
あんなの見て「魂のぶつかり合い」みたいに評価する奴がぎょうさんおったけど。
あれが日常であり、発売して人さまに自信を持ってお見せするとか、そんな環境で平気で
活躍できるのは一部の人間だけ。みんながフェアな条件で競い合えるまともな組織じゃねえ。
たとえ、その間のクラブの成績が良かったとしてもな。



36: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:35:11.12 ID:ctwKX7s20
日本人の良い部分でもあり悪い部分でもある
逆境でも恩師を見捨てずに庇うところは良い部分
感情論の話じゃないのに感情論を繰り返すのが悪い部分



40: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:45:14.62 ID:KqNf5Pai0
海外クラブで同じ事したら総スカンくらうだろうな。
しかし、日本のS級ライセンスでは欧州クラブ監督にはなれない。
所詮、日本でしか通用しない内弁慶。



43: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:50:28.71 ID:5Jt80XIF0
>>40
ハリルは選手に対して散々な言いようだったらしいけどなぁ…
まぁ個別面談が多いんだろうけど



48: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:54:55.14 ID:9zwyur/G0
>>43
トゥルシエの方がひどかったと思うぞ
合宿初日で帰らされた奴すらいたし
未だに「あの監督だけは」って言ってる選手・元選手は多い



51: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 19:59:05.82 ID:27CarSml0
100人自分にはパワハラじゃなかったと言っても
一人がパワハラだと言っちゃったらパワハラだからな
まあ意味のない擁護なのは確か
寧ろパワハラだと感じてる人間が手あげにくくするための行動か



53: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:00:30.41 ID:M4NPJsl+0
この選手も同じような指導者になるのかな



55: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:04:56.32 ID:RHWH+fHP0
海外に幻想抱いてる人多いけど
パワハラなんかは普通に存在するぞ
日本みたいにタテ社会では無いから
下は状況見てガンガン反撃したり出てったりするけど



59: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:07:42.04 ID:KqjVNJym0
キジェここで何年やってんだと思ってんだ
そんな人間ならもうとっくに噴出してるわ

何か裏のありそうな出来事だわこれ



60: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:07:55.18 ID:ctwKX7s20
残念ながら日本サッカー界の古い体質があぶり出されてしまった一件



66: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:18:04.95 ID:tzR5Um5e0
プロの世界でパワハラも何もないだろ
何くだらん事言ってんだか

殴られたり罵声浴びせられたくらいで泣いて辞めちゃうような奴がプロになれる訳ないだろ
しかも湘南と言ったらそこそこのクラブなんだし、かなり厳しい環境でやってきた奴じゃないと入れんわ

今回のは、監督が韓国人ってのと、一般のスタッフも関わって大ごとになってるんじゃないの?



73: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:21:22.20 ID:5Jt80XIF0
>>66
スポーツ選手や外部スタッフのメンタルヘルスに焦点が当たったのは良い事じゃ無いのか?この件
パワハラかそうで無いのかの線引きなんて付けられるとも思えないけど

「世間の空気」でどうこうなって欲しくはないがな



71: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:20:20.44 ID:lPRT/d+80
厳しかったベルデニックを切った大宮みたいに一気に堕ちるかな



74: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:21:57.82 ID:EMMibyG60
誰か一人がパワハラだと感じてたらもうパワハラ



78: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:31:13.08 ID:qcG4bHCX0
えらい擁護のされ方これは逆効果w



79: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:32:10.57 ID:3pMSCRoS0
ミキッチは可哀想だったな
Jリーグに貢献してくれた選手を粗末にしちゃダメだよ



81: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:37:28.01 ID:K4Ofv/qZ0
俺「には」 だからなあ
彼だって他の選手には扱いが違ったのわかってるだろうに



92: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:47:43.96 ID:PfYeJQVK0
そりゃ自分を抜擢してくれた監督は悪く言わないわな



93: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:50:13.38 ID:ctwKX7s20
日本サッカー界の現実が露呈されてしまった騒動
いくら意識高いこと言っていても旧態依然



94: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 20:51:41.41 ID:ZliDZngM0
いまの世の中を分かってないよな
愛があるとかないとか関係ないんだよ。



100: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 21:04:03.46 ID:pcJXUXPS0
こうなってくるとイメージやばくない?



102: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 21:12:30.69 ID:t0mxMx2S0
その内、使ってもらえないからって監督をパワハラで告発するやつとか出てきそうだな



105: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 21:19:40.36 ID:0Yz0yuhN0
暗にパワハラはあったと言いたいならなかなかの策士だな
擁護してるつもりならただのアホ



109: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 21:36:32.51 ID:9ym7aj5n0
受け取り方次第ではあるがパワハラはあった、ということね



122: 名無しさん@恐縮です 2019/08/13(火) 22:14:00.17 ID:x0a1B1Z/0
歴史のあるクラブで長期政権、日本代表も輩出してる
監督としての経歴も真っ当だし、スポンサーと揉めてるんじゃないかとみな憶測してる
厳しい指導で知られるが、ハリルと比べたらキジェは紳士的な方でしょ
コンテ、モウリーニョなんていつもスタッフや選手と大ゲンカで辞める



133: 名無しさん@恐縮です 2019/08/14(水) 02:17:13.90 ID:l1OtyeWz0
結構長く監督やってるよね?
湘南の監督やる人がいないから引き受けてるって印象なんだけど
その中で王様みたいになっていったのかな
他サポからすると良い監督って感じだったんだが



142: 名無しさん@恐縮です 2019/08/14(水) 08:54:03.58 ID:5wITwUZH0
浦和戦の誤審からの大逆転エピソードを聞いた時は、現場はちゃんとまとまってると思ったものだが



143: 名無しさん@恐縮です 2019/08/14(水) 08:55:45.76 ID:VSkWF1p80
そういう指導がエスカレートして今問題になってるのかもしれんから昔の話されてもな




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