1: Egg ★ 2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9
現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc

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以下は「【サッカー】<“メッシ vs C・ロナウド論争”>ついに終結?スーパーコンピュータが分析!その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差 」から



86: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:25:50.12 ID:94TBXWM/0
>>1
> 「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。

ここをちゃんと説明しないとその指標の妥当性が分からんやろ。アホですか



474: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 16:32:35.00 ID:FNidUO1U0
>>86
ほんこれ
つうかバルサはメッシシステムを採用してメッシがいかにうまく生かされるを突き詰めてるからな



476: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 16:35:03.76 ID:ZP4PrWQn0
>>474
まあそれでメッシが活躍してるなら文句にはならないんじゃないかな?
実際にあいつチームでずっと得点王とアシスト王だろそれで文句言われるのはどうかとは思うよ



4: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:52:42.66 ID:qUiALvlD0
つまりクロリナは無駄に動いてるだけってこと?



285: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 12:24:55.80 ID:7LHB0ily0
>>4
違う
ロナウドは動作は少ないが動作の価値は非常に高い
対してメッシは非常に多くの動作を行う上にその価値が非常に高い
よってメッシの方が上とこの研究者は結論づけている



349: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 13:18:24.75 ID:yHdTpEV10
>>285
動作の単位次第だわな
ドリブルのタッチの度にカウントしてたら動作が多いとなる



370: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 13:29:37.51 ID:Gu2q0/sD0
>>4
メッシはフェイントをよくするけどクリロナは真っ直ぐ持ち込む
そんな結果じゃない?



6: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:52:57.47 ID:qlmeTffs0
どっちも凄いじゃいかんのか?



9: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:55:41.68 ID:+haTVwXT0
この二人だけの数字見てもわからん
他の選手もサンプルとして出さないと



159: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 11:08:30.40 ID:I+VPLLLe0
>>9
この数字+ゴール数やらバロンドール数ってことだろ
他の選手じゃ同じ土俵にすら立てない前提で競ってる



11: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:56:41.93 ID:Rl+9O+i10
ショートパスつなぐバルサだからタッチ数とパスの成功が多いんだろ



13: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:05.66 ID:uI0fSNSv0
つまらない分析するんだな



14: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:07.93 ID:eNYiOghD0
大舞台でのゴール数アシスト数を比較したら都合が悪いのか



15: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:12.13 ID:2fmzyw1Y0
係数の設定次第でどうにでもできるんじゃないのけ



16: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:35.34 ID:N9LqnteP0
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、

これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ



17: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:58:07.82 ID:8RwXG6Ix0
ゴールゲッターになってから数値が低くなったら意味ないな
ドリブルしなくなってからの方がチームへの貢献度も高いし



19: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:58:18.79 ID:SXs3mPu40
ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか?
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか?



24: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:00:21.43 ID:saUOdC/a0
関係ないはずのポグバが一番キツイ評価食らってて草



98: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:32:40.77 ID:p2XoXFHr0
>>24
ポグバはプレー関与が多いが無意味なものが多い
ロナウドはプレー関与が少ないが決定的なものが多い
メッシはプレー関与が多くて決定的なものが多い



28: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:01:54.82 ID:cFdqLbEG0
一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど



29: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:02:26.79 ID:9PYm7Dvo0
メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手



35: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:46.97 ID:GTZ5EIu30
ムバッペがこの2人の領域に入れるとはとても思えない サンチョはタイプ違うし フェリックスはカカみたいだしな



36: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:55.64 ID:KHLYGUCt0
バロンドールを純粋な実力で選ぶんだったら10年連続でメッシだわ



37: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:56.04 ID:GGoDTaQw0
そもそもクリロナはフィニッシャーでメッシよりボール触る機会少ないんじゃね
これだとポジションによって有利不利出てくるだろ
そのポジション毎の偏差値出して突出度比較しないとおかしくね?



38: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:04:20.00 ID:evkV4s4h0
じゃあ、どっちになりたい?って聞いたら圧倒的にロナウドだと思うよ。



39: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:04:45.29 ID:WlWPFxBK0
2人が同じリーグでプレーしてたんだし6位とか7位以内のチームからの得点、アシスト数とCLで決勝トーナメント以降の得点とアシスト数の数値が1番納得行くかもね

リーグ下位やCLグループステージで雑魚から稼ぐの除けばどんな数値が出るのか知りたいな



40: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:04:46.04 ID:kCDiL86U0
クリロナかメッシかどっちがチームに欲しいかって言われたら断然クリロナだと思うけどな



41: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:05:01.06 ID:hGhpfCdW0
>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

空中戦がスコアに加算されないのは不公平だね
足回りだけならメッシが優れているかもしれないが



43: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:06:33.29 ID:qULFlelV0
ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん



45: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:08:04.66 ID:fLfzO2aD0
WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。



51: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:11:23.46 ID:ccrN5WC70
クリロナのお散歩とメッシのお散歩でどちらがチームの負担を増やしているかを比較してみたら
より低い位置でやってるメッシという結果になるかもしれないぞ



53: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:11:39.14 ID:jsbKUx5f0
メッシは安定してそこそこ強い力を出せるけど
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ



57: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:13:32.13 ID:GGoDTaQw0
こういうのは絶対値ではなくリーグ全選手の偏差値出せるようになってからだな
分布が分からないとそれぞれのパラメタの重み付けも正しく評価できない



58: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:15:00.79 ID:PnyCQzj20
どのような動作がカウントの対象で
しかもどの動作にどういう理由でどれだけのスコアが付けられているかまで明らかにしないと
このVAEPって指標の有効性は認められないな



59: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:15:11.04 ID:QvRbQoGM0
WCが世界最高の大会とされたのはちゃんと放映されてる国際大会が他になかった時代の名残であって、CLがある今となっては最高のサッカー選手を決める大会ではないよ
めちゃくちゃ運要素絡むしね



60: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:15:18.85 ID:x3BLld1F0
守備しないでチンタラ歩いてるメッシの数値は高くなるわな



64: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:17:01.72 ID:NlKbzM7Y0
本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。



75: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:20:37.48 ID:zFKQ5ghi0
実際にプレー見て同レベルにあると思う人はほとんどおらんやろ



78: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:21:58.23 ID:6rp5tbF90
武器として呼びたいのはメッシ
戦術として呼びたいのはロナウド



84: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:25:20.60 ID:qkoUOezs0
サッカーは個々を比較するのが本当に難しい競技だよな
だからこそこういう話題で盛り上がれるわけだけど



85: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:25:30.95 ID:yF+CmyDj0
これってスパコンの設定の仕方次第で操作し放題やん
仮にヘディングゴール能力をちょっと重要視するだけで
ロナウドが有利にもなる



88: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:27:56.83 ID:Yo8L7otF0
サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ?
個人競技じゃないんだから



92: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:30:04.29 ID:gyNNH5+D0
これはずるくね?ロナウドのが2つ上だから同期間なら衰えがあるだろ
最高のパフォーマンス出したうちの上位5シーズンとかで比べるべき



94: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:31:32.21 ID:7ZqhizdC0
上手さ、勝負強さ、数字を残す、タイトル数なども
入れなきゃいけない
人によって基準が違うでしょ



99: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:33:21.49 ID:lh4xSgmR0
でも俺が好きなのはイブラだから



103: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:37:13.35 ID:tXtbnyf90
どうだって良いわ勝った試合や負けてる状態で、どれだけ重要なゴールやアシストをしたかだけでそれ以外何の意味もない



104: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:37:21.73 ID:Zd0gTMZe0
メッシってワールドカップはともかくコパアメリカが5回出場して3回準優勝止まりなのなんでやろうな



107: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:42:29.21 ID:6iTR3I6t0
メッシのスーパープレイはいくつも頭の中にハッキリと浮かぶけど、ロナウドはなんかぼんやりしてる



112: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:45:29.29 ID:7n9b9DLR0
現役のサッカー選手ほぼ全員メッシって答えてるのが全てだろ




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