1: 砂漠のマスカレード ★ 2020/01/30(木) 07:07:07.57 ID:XpcRF/jR9
1992年から始まったオフトジャパンについて語る、当時のキャプテン柱谷哲二。私が語る「日本サッカー、あの事件の真相」第12回オフトジャパンの快進撃とドーハの悲劇~ 柱谷哲二(1)
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200130-00884880-sportiva-socc&p=1

https://i.ytimg.com/vi/oP-AuT0Ikdw/maxresdefault.jpg
https://shooty.jp/wp-content/uploads/2015/12/04b761ffc040bb476ad58d1acf7611bb.jpg
https://www.sanspo.com/soccer/images/20131227/jle13122715000006-p2.jpg
https://calciomatome.up.seesaa.net/image/E383A9E383A2E382B9E697A5E69CACE4BBA3E8A1A8.jpg


以下は「【サッカー】柱谷哲二の最重要ミッションは 「監督と選手の仲を取り持つこと」だった ラモスは、王様なんでね。 」から



12: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:14:08.16 ID:xl56v+SM0
凍傷現役時代最大の見せ場は聖地ウェンブリーでの必殺パンチング



14: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:15:38.42 ID:CDjrmhno0
よくわからんがラモスの印象は下がった



16: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:18:16.45 ID:Tr97ANTX0
長過ぎて読んでないが日本人ならJリーグカレーよりもお茶漬けだと思う



17: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:20:07.86 ID:67NF/Csx0
要はラモスがチームの癌だったと



18: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:21:01.66 ID:8VW3cZp70
ラモスを外してればワールド杯に行けた



19: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:21:08.51 ID:TgfNoy4s0
凍傷は日産のイメージがないな。
最初から薄汚れた緑のイメージだ



20: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:21:53.30 ID:V8JFZS+M0
この時代ってプロができて選手みんなカッコつけたよな。今の選手の方が好き



23: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:23:50.27 ID:+KbSVDWl0
オフトがジャケットの袖を捲くっていた事が書いて無いのでダメ記事



25: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:24:52.79 ID:G9+DSzQo0
ウェンブリーでのイングランド戦で
シュートを手で掻き出してハンド一発退場



28: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:29:15.99 ID:n18D+9ld0
>>25
あのイングランド戦はビビったな
シェリンガムとかシアラーとかガスコインとかフルメンバーのイングランド相手にアウェーで勝ってもおかしくない試合した
イングランドには謎に相性良い日本



76: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 09:14:17.26 ID:5H2KPrVw0
>>28
試合後にガスコインが田坂の頭を笑顔でなでなでしてたシーンが忘れられない



26: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:27:22.26 ID:A6acO0Sy0
ラモスは扱いづらいだろーなー



27: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:27:36.12 ID:rspaT4tB0
ラモスはファンサービスはイイけど、
マネージメントは一切出来ないからなぁ。
食い散らかすだけ食い散らかして責任を取らずに逃げる。

かりゆし→ヴェルディ→岐阜
みんのダメにした。
短期モノのビーチサッカーは一見良さげに見えるが、実際は周りのスタッフが優秀なだけで、他の人が監督わった方がイイ。



29: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:29:17.83 ID:V8JFZS+M0
プロ化してカッコつけ勘違いばかりの時代。この時代の動画見るとみんなカッコマンで痛々しい



30: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:30:22.81 ID:i47mFoTQ0
とにかくボール触りたくてボランチの位置まで下がってくるカズ
「お前、そこまで下がるんなら俺なら思い切り削るよ?ファール取られたって痛くない位置だし」と納得させる凍傷



33: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:33:17.40 ID:0MkUsW7/0
モンデタヨ山形の人じゃなくてモンデナイヨのほうか。



38: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:38:21.79 ID:MjQKtk+K0
ラモすはテレビで喧嘩しかしてなかったしな



39: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:39:40.87 ID:3xFc+pKz0
この程度でも欧州南米の代表より高給だったからな



40: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:41:05.71 ID:Zjf93JJG0
まーあの当時テクではラモスだけがずば抜けてたからシャーない
今の海外組が揃ってればラモスが王様なんて事は無かったろう



41: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:41:41.06 ID:s/MRBgPE0
柱谷結構いろいろ考えてやってたんだな。イングランド戦のハンドの印象が強くて誤解してたよ。
こういう苦労話はもっと早く言えよ。



43: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 07:49:04.61 ID:lZEkfISu0
日本サッカー、最後の黄金時代だったな



64: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 08:31:17.46 ID:7NWOXizc0
W杯に出れなかったのに偉そうにしている世代
頑張ったのはその下の世代からだろ



88: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 09:54:48.94 ID:3xFc+pKz0
>>64
アジア4.5枠なら出てただろうけどな。
2枠のままなら今も怪しいもんだ。



65: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 08:32:30.49 ID:Su/m9wiw0
都並の代役は誰が良かったのかと今でも考える事があるわ
マリノスの平川が良かったんじゃないかと個人的には思ってる



68: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 08:36:19.39 ID:TR7KrzhO0
>>65
早稲田の学生だった相馬が俺を選んでくれって
思ってたんだっけ



74: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 09:08:27.74 ID:gUmPbp9o0
ワールドカップに出場した事ない時代って今思うと弱かったよなあ。なんならこの時代の代表選手達って人にもよるだろうけど今だったらJレベルな気がするわ2



78: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 09:21:42.90 ID:SBd9M4l00
ラモスって大したことないのに何であんなに自己評価高いの?
Jリーグ始まって本物のブラジル代表選手が来て、
ラモスのイモぶりが白日のもとにさらされていい気味だった。



84: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 09:40:00.80 ID:6IY7MRm80
まあ当時の話を今も語るくらいなら、せめて1人だけでもヨーロッパへ指導メソッドや戦術の勉強に出て
例えばラングニック門下のコーチングスタッフに入って活動しているとかの立場になってもらいたかったね



89: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 10:10:24.15 ID:qw32bJGF0
この時代のカッコマンの代表はあの三浦カズや!鈍足で大した技術があるわけでなし、
ワイは嫌いやった



92: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 10:27:58.60 ID:qxC59zcD0
>>89
カズをCFとして使うしかなかった日本の限界感じる
ウイングで使えたら、当時はスピードでなく間で抜いてから勝負でもまだまだやれた時代だし
日本に今ぐらいの強さがあれば松井や中島ぐらいまでは行けたかもなぁ



98: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 10:48:29.61 ID:pdZXly710
>>92
カズの全盛期はすげえ点取ったからウイングで使うなんてもったいない



105: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:09:30.41 ID:AvrY0Wpl0
>>92
ウイングなら福田の方が良い
腹さえ壊さなきゃスーパーだったよ



117: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:22:45.01 ID:bdpyHFRr0
>>105
ウイングなら福田はダメだろ
中央志向が強くてサイドのポジション守らないし



97: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 10:47:46.40 ID:3xFc+pKz0
>>89
金玉踊りの印象しかない。
ドーハで失ったものの大きさよ。



90: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 10:15:42.42 ID:MwCafG/s0
何というかラモスは凄く闘ってるってのが目に見えたんだよね。精神論って言われたらそれまでだけど。だから見てて凄く格好良かったし。当時の日本のレベルは物凄く低かったけど、上に動画あるようにタッチも柔らかかったし、何より視野がとても広かった。



101: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:03:05.04 ID:rhNh07Go0
今の時代やったらこんな態度と個性を強調しすぎる輪を乱すマーベリックなヤツは淘汰されるんやろな
弱かったのはその癌細胞が跋扈してたからやろな知らんけど



112: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:15:43.27 ID:aDHbnlby0
>>101
というか今なら司令塔タイプが全部仕切るみたいなサッカーは絶滅したからな
みんなが駒だから王様も産まれない



109: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:13:06.01 ID:AKaMGDg60
まぁ何回も話してる内容だねw

ラモスにこれ以上不満ぶちまけるのなら代表外れてくれって言うんだよね



111: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:15:26.71 ID:BM/fPdPb0
この人もJ2の名物監督になれると思ったけどな。意外と(監督としての)寿命が短かった



113: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:17:17.08 ID:/3AqhXWo0
>たとえばカズの隣にはいつも北澤(豪)がいて、毎回一緒なんですよ

北澤らしいって思った



115: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:19:25.27 ID:AC1tL/5I0
ラモスはブラジル時代はスイーパー、読売でFW→MFにポジションを移した
もし読売以外の実業団に所属してたら全く違う選手になってたのかな?



119: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:25:54.61 ID:jCCWa9AC0
凍将返上出来ないな、あれから何年たったのか



121: 名無し 2020/01/30(木) 11:30:37.34 ID:ruVjwh7s0
ラモスはガキだな。



122: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:42:28.65 ID:uRBmin880
ドーハの悲劇の原因はラモスの不用意なパスミスから
武田はスケープゴートにされた



123: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 11:44:17.58 ID:eR7iT5cs0
まぁ、いろいろと時代だわな
欧州でプレッシングサッカーが広まる時期でも80年代のサッカーが色濃く残ってた時代だし
選手もアマチュアだし、考え方がまったく今とは違う



127: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 12:09:51.74 ID:7eTYtZsB0
サッカーて代表もJリーグもこの頃がピークだったな
今じゃテレビから完全に消えたし
人気も実力も野球>>ラグビー>>マラソン>>水泳>>卓球>>バドミントンの次くらいだもんな



128: 名無しさん@恐縮です 2020/01/30(木) 12:13:16.16 ID:I94jzkpq0
柱谷の方がラモスより年上と思って記事を見てたら、、、