1: Egg ★ 2020/06/17(水) 20:47:05.89 ID:86nCUgU39
トルコ『スポークス』が9日、「長友と本田がYouTubeでケンカ!」と題し、ガラタサライDF長友佑都とボタフォゴMF本田圭佑が交わした熱い議論を紹介した。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://news.yahoo.co.jp/articles/4274ac8a41f4f4b50503b405e971dd5d2979e579
写真https://amd.c.yimg.jp/im_siggTlnOP9E02T99wjixVk7TgQ---x640-y480-q90-exp3h-pril/amd/20200611-43480897-gekisaka-000-1-view.jpg
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://news.yahoo.co.jp/articles/4274ac8a41f4f4b50503b405e971dd5d2979e579
写真https://amd.c.yimg.jp/im_siggTlnOP9E02T99wjixVk7TgQ---x640-y480-q90-exp3h-pril/amd/20200611-43480897-gekisaka-000-1-view.jpg
8: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 20:54:54.57 ID:E3kkTqPW0
>>1
「並みの才能」プラス「並み以上の努力」でトップにのし上がった二人だからこそ
説得力のある議論になるんだろうな
「並みの才能」プラス「並み以上の努力」でトップにのし上がった二人だからこそ
説得力のある議論になるんだろうな
70: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:26:36.18 ID:RWh9cK1l0
>>1
じゃあメッシと同じトレーニングメニューを大勢にやらせれば大量にメッシを作ることができるのか…
じゃあメッシと同じトレーニングメニューを大勢にやらせれば大量にメッシを作ることができるのか…
103: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:15:59.47 ID:XTh6vjEy0
>>1
バルサの下部組織はメッシと同じ指導受けてるよね
むしろメッシを教訓にメッシ以上の指導を受けてるはず
常に後発の方が本来有利だから
バルサの下部組織はメッシと同じ指導受けてるよね
むしろメッシを教訓にメッシ以上の指導を受けてるはず
常に後発の方が本来有利だから
5: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 20:52:07.83 ID:FjHArco50
全然ケンカしてねーし
めちゃくちゃ仲良くて草
面白いしw
めちゃくちゃ仲良くて草
面白いしw
11: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 20:58:14.67 ID:lYxYvTa40
アインシュタインと同じ教育を受けたらアインシュタインになれるのか？
13: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 20:59:28.80 ID:I74N0BOK0
本田は教育を過信しているからこんなバカな話になる。
15: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:05:31.95 ID:J1Txt6Qb0
討論だなww
17: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:08:54.83 ID:HYSNb0JD0
つまりボルトが最強ってことか
21: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:13:45.46 ID:MO2TFZZE0
同じトレーニングしてもそれ以上になるかは分からないよ
25: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:21:57.72 ID:zAKe7GZU0
ボルトが小さい頃からサッカーにひたすら打ち込んでたらどうなっていたのかは興味あるw
26: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:24:08.34 ID:k/uaX6lK0
神経の数は子供の時期に決まるから大人になってからではいくら練習しても敏捷性は伸ばせない
伸ばせるのは筋肉だけだからフィジカルだけな
伸ばせるのは筋肉だけだからフィジカルだけな
31: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:32:13.60 ID:QQhGyWWP0
小さい頃に同じ環境、トレーニング一緒にやって同じ成績残せる、それ以上かは
やっぱり才能とかも関係してくるよね
差が縮まるってのは同意
やっぱり才能とかも関係してくるよね
差が縮まるってのは同意
34: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:39:16.45 ID:HYSNb0JD0
今から真似しても意味はないけどって意味
36: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:43:17.25 ID:dfVZbO0d0
トルコメディアはユーチューブみてるのかw
39: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:49:53.38 ID:/JGnAwgF0
差が埋まるは正解別のトレーニングするより
44: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:54:58.58 ID:KK8YbLUp0
凡人の努力ではどうしようも無い次元にいるのが天才
45: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:55:37.45 ID:vc7DzuXO0
子供の時から真面目に勉強してたら俺だってノーベル賞取れるしー
なレベルだろ
なレベルだろ
46: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:56:10.62 ID:UUwZSoZ10
努力が一番だが環境も大事だよな小さい頃なんて特に教わる人間によっても変わってくるだろ？
49: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 21:58:11.82 ID:xQvgUZwT0
メッシと同じ環境の選手なんてたくさんいるんじゃない？それでも出てこないのはやっぱ才能だよ
もちろん相当努力してることは間違いないけどさ
もちろん相当努力してることは間違いないけどさ
54: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:05:36.15 ID:UzcfXZvu0
努力、才能もあるが近づけるよねボルトがどうなるかはそれこそ未知数だけどな
63: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:22:58.53 ID:gMslRDj30
揉めると言うか意見交わすのは良い事だと思うけど
たとえ一致しなくても
たとえ一致しなくても
64: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:24:32.98 ID:sR/6enYK0
アホなのこいつ
バルサのカンテラでみんな同じトレーニングをして飛び抜けたのがメッシなんだろ？
メッシと同じように青田買いされ期待されたけど消えていった天才達は星の数ほどいるだろうよ
バルサのカンテラでみんな同じトレーニングをして飛び抜けたのがメッシなんだろ？
メッシと同じように青田買いされ期待されたけど消えていった天才達は星の数ほどいるだろうよ
67: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:26:10.97 ID:/3L5oVsa0
この激論中にダルビッシュが乱入したら面白そう
71: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:29:52.26 ID:uD+b9DSa0
全然喧嘩じゃなかったぞ
あの対談面白かったわ
でも同じ環境でやってもメッシレベルはなあ
あそこまで行くと才能だろもう
あの対談面白かったわ
でも同じ環境でやってもメッシレベルはなあ
あそこまで行くと才能だろもう
72: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:30:50.29 ID:GULO/Luy0
本田の方が正しい
だけどね
年をとってからでもメッシになれない訳じゃない
年をとってからでも追い付けるが正しい
だけどね
年をとってからでもメッシになれない訳じゃない
年をとってからでも追い付けるが正しい
73: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:30:56.67 ID:i82SjgAp0
先天性の物だってスポーツしてる人間ならわかるはず
83: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:47:25.11 ID:7ip9UvzW0
大人になって真似しようとしても、
絶対に無理だしなぁ
小さい頃に同じトレーニングやってれば同じか超えられていたかも…可能性もってことだろ？？
絶対に無理だしなぁ
小さい頃に同じトレーニングやってれば同じか超えられていたかも…可能性もってことだろ？？
88: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 22:57:53.99 ID:YoHrMnfM0
まあ喧嘩ではないわなw
あくまでもしもの話で。
でも同じ環境でやるのは絶対プラスになる
バルサのカンテラ、一流のクラブの下部組織でやってるやつらみんなうまいじゃん
あくまでもしもの話で。
でも同じ環境でやるのは絶対プラスになる
バルサのカンテラ、一流のクラブの下部組織でやってるやつらみんなうまいじゃん
93: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:02:33.66 ID:4PPIFXXS0
そんなわけないだろ
同じトレーニングやってても兄弟でも才能で差はつくんだよ
同じトレーニングやってても兄弟でも才能で差はつくんだよ
96: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:05:36.46 ID:RBWt1glY0
持って生まれたセンスってあるよね
天性のものってやつ
天性のものってやつ
97: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:05:51.35 ID:Jj+dU+AE0
何回も言う話
茂庭「ユースで俺より上手い選手は全員サッカー辞めた」って言うからね
日本代表やぞ茂庭ww
茂庭「ユースで俺より上手い選手は全員サッカー辞めた」って言うからね
日本代表やぞ茂庭ww
101: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:12:11.17 ID:TCAawLzM0
>>97
まあ大半が大学でサッカー辞めるからな
プロからスカウトされてても将来不安で大半が就職してしまう
まあ大半が大学でサッカー辞めるからな
プロからスカウトされてても将来不安で大半が就職してしまう
104: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:16:54.72 ID:uPEgRRdC0
本田の場合、ポジショントークの可能性もあるから真に受けてはならない
あえてそういってる
あえてそういってる
110: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:29:38.55 ID:si7hiW1A0
プロの世界に居ると、周りは上手い選手ばかりだから
才能なんてものはないと誤解してしまいやすい
カズも、プロの世界はテクニックは差がないと言ってたし
インザーギも、才能なんてあるの？マラドーナくらいじゃないと言ってたし
子供の頃、自分たちが化け物だった事はすっかり忘れてる
結論から言うと
プロである程度活躍できるレベルの才能の持ち主が、メッシと同じ環境なら近いレベルはあり得るが
ボルトとか、全くサッカーの才能がなかった奴らは訓練しても無理
才能なんてものはないと誤解してしまいやすい
カズも、プロの世界はテクニックは差がないと言ってたし
インザーギも、才能なんてあるの？マラドーナくらいじゃないと言ってたし
子供の頃、自分たちが化け物だった事はすっかり忘れてる
結論から言うと
プロである程度活躍できるレベルの才能の持ち主が、メッシと同じ環境なら近いレベルはあり得るが
ボルトとか、全くサッカーの才能がなかった奴らは訓練しても無理
116: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:35:27.03 ID:B8sMPeeR0
例え話でボルト出したんだろうがボルトは身体能力はいいし伸びる部分は大いにありそう
結局努力じゃどうにもならない部分はあるちゃあるけど
伸びる伸びないも才能の内だよな
結局努力じゃどうにもならない部分はあるちゃあるけど
伸びる伸びないも才能の内だよな
117: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:37:43.42 ID:4StCsV7t0
メッシと同じトレーニングしてもメッシにはならないだろうが、メッシのテクを要素要素分解して取り入れる作業をサッカー界はサボってる感じはあるな
129: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:45:42.28 ID:47K6OALp0
生まれ持った感覚は練習だけでは身に付かない
132: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:50:55.71 ID:njGsZxJc0
柿谷が「まず左利きであること」って言って笑ったけど
まぁようはそんなんで良いんだよな
そんなふわっとした話聞きたいのに全然言ってくれない本田わろたわ
まぁようはそんなんで良いんだよな
そんなふわっとした話聞きたいのに全然言ってくれない本田わろたわ
135: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/17(水) 23:52:09.13 ID:EX/CWnop0
才能を言い訳にしちゃいけないってのはわかるが越えられない壁はあるだろ
142: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:01:15.98 ID:8UXxOY0j0
家長と同じ練習してたはずなのに家長より下手くそやんけ
145: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:03:59.34 ID:sUSdQFOj0
小動物から見ると人間の動きがスローモーションに見えるような感覚がメッシにはある
努力ではどうにもならない才能ってあるんだよ
努力ではどうにもならない才能ってあるんだよ
146: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:04:59.27 ID:7Ieltoqy0
凡人がいくら努力してもって話とはまた違うでしょこれ
本田長友クラスの選手が若い時にメッシと同じ練習をしていたらって仮定の話で
本田長友クラスの選手が若い時にメッシと同じ練習をしていたらって仮定の話で
155: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:26:12.75 ID:Chj6hWke0
個人差はそりゃあるだろうけど
環境は大事なのは間違いないだろ
環境は大事なのは間違いないだろ
156: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:26:40.72 ID:t18ddVc+0
ここらへんは難しいとこだと思うよ
マイクタイソンはイジメられっ子だったし、カールルイスもガキの頃は速くなかったし
一体どこで世界NO１になるような才能に気付いたのか？それとも努力したことで開花したのか？
もともと才能あったのか？
マイクタイソンはイジメられっ子だったし、カールルイスもガキの頃は速くなかったし
一体どこで世界NO１になるような才能に気付いたのか？それとも努力したことで開花したのか？
もともと才能あったのか？
161: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:31:47.07 ID:t18ddVc+0
本田は子供達に夢を諦めて欲しくないからこういうこと言ってんだろうけど
サッカーやってる子供達は大体小学高学年のころには「あ、俺ムリだな。。。」って気づいちゃうんだよね
才能の差って残酷だよ
努力どうこうの問題じゃない
サッカーやってる子供達は大体小学高学年のころには「あ、俺ムリだな。。。」って気づいちゃうんだよね
才能の差って残酷だよ
努力どうこうの問題じゃない
162: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:36:06.98 ID:XpqLkw8p0
ボルトは陸上短距離では最強だけど幼少期からサッカーをやってたら最強になってたかは分からない
人には向き不向きがあるし、たらればなんて意味無し
人には向き不向きがあるし、たらればなんて意味無し
167: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:45:09.63 ID:+7PHPXBZ0
議論を盛り上げる為に極論言ってるんだろ
あえてね
あえてね
170: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 00:55:07.63 ID:7GeucJOR0
可能性の話だろう。同じ環境でやったほうがそりゃ伸びる可能性あるじゃん
メッシより活躍するかはともかくさ
メッシより活躍するかはともかくさ
180: 名無しさん＠恐縮です 2020/06/18(木) 01:25:33.66 ID:qOQqEBe60
こういうのは本人のセンスや
向上心もあるだろうから
一概には言えないんじゃないかな
サッカー先進国と日本のコーチング、トレーニングの
差が大きいのは埋めて行かなきゃいかんだろけど
向上心もあるだろうから
一概には言えないんじゃないかな
サッカー先進国と日本のコーチング、トレーニングの
差が大きいのは埋めて行かなきゃいかんだろけど
この記事へのコメント
テメェじゃ何も変えられないんだよ覚えとけ