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2021年08月13日 19:00

moriyasu

1: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:44:48.78 ID:T8CB2fCsa
4-3-1-2とか3-5-2とか4-1-4-1とかせぇよたまには

以下は「なんでサッカー日本代表は4-2-3-1ばっかり使ってるんや? 」から



2: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:45:57.64 ID:ElolzbZ8a
変えるのは自分たちのサッカーじゃないんや



3: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:46:25.86 ID:T8CB2fCsa
たまにはトップ下無くせよ



4: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:46:50.20 ID:T8CB2fCsa
トップ下入れるにしても4-3-1-2とかやってみーよ



5: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:46:51.22 ID:9QVrNcBmp
ワントップできるの大迫くらいなのにな



328: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:27:09.88 ID:Cwh6O1W40
>>5
ワントップ適正のない上田、林、前田を選んで4-2-3-1を続けた無能監督がいるらしい



6: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:46:56.12 ID:17euBBOQd
433で南野鎌田IH試してたけどあれどうなんやろな
前見たときは機能してなかったけど



7: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:47:12.07 ID:bpB6MmGC0
そら二列目に人材が揃ってるからやろ



8: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:47:57.48 ID:2sUQ/bbQ0
2列目のアタッカー大国の日本が2列目の人数減らす意味がないからやで



11: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2021/08/12(木) 12:48:51.98 ID:mynljgeE0
別にワントップだから攻めるのは1人だけってわけじゃないだろ
流動的にトップ下のやつがFWの位置に入ったり変わるんだからどうでもええやん
便宜的にそう言ってるだけやろ



12: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:48:57.37 ID:lW2JncUn0
森保が代表で3-4-2-1できるわけないだろうし



145: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:10:13.23 ID:n+E9KILC0
>>12
むしろサンフレッチェでは3421ばっかやから本当はそっちの方がええんちゃうん?



17: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:49:40.36 ID:vRVDmJO20
アギーレ「433でも一枚は遠藤とか柴崎おくぞ」
ハリル「山口と井手口でめっちゃプレスだ」
日本人「Wトップ下」

日本人はトップ下好き過ぎる



34: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:53:11.61 ID:j9WqP7nvF
>>17
キャプテン翼が悪い



18: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:49:51.44 ID:4rCCPkpHd
フォーメーションでそんなに変わるもんなんか?



22: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:50:48.61 ID:bb1O3GZeM
>>18
そもそも連携のシステムから変わるから同じメンバーでも違うチームになる



40: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:55:02.81 ID:6QiP/7wK0
>>18
ディフェンスの組み方が全然違ってくる
4-2-3-1は前後左右に常に味方が1人はいる配置になるから守備時に1対2の数的優位を作りやすい
3バックにすると真ん中は数的優位を常に保持できるけど、一番大外が常に1人で対応要求される状況になるから有能なワイドプレイヤーいないとサイドスカスカ抜かれる状況なりやすい



51: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:56:59.13 ID:SdsVtvRPd
>>40
攻撃でもウイングバックにゴリ押し出来る奴おらんと無理やからな
日本人向けじゃ無いわな



21: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:50:23.36 ID:17euBBOQd
日本は2トップ向きな選手も多いけどサイドに幅とる方がやりやすいんやろな



26: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:51:26.33 ID:fkvnwIwPM
フィニッシャーに自信ないんやろ



30: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:51:56.80 ID:SZ7dvngia
ゼロトップはアリ
ただ森保の引き出しには入ってない



31: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:52:08.52 ID:T8CB2fCsa
でも2列目豊富いうても2トップ適正のある奴の方が多いやん
サイド適正ある奴って伊東か強いて言えば久保くらいのもんやし



37: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:53:49.71 ID:2sUQ/bbQ0
>>31
だいたいトップ下2枚とサイドアタッカーみたいな変則編成やから



45: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:55:55.06 ID:t7nMoldNM
今くっそ3-5-2はやってるのに全く手をつける気配がないのはなんなのか



49: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:56:52.72 ID:T8CB2fCsa
南野も鎌田はほんらい2トップの下のOMFやし
古橋も上田も2トップの一角やし



54: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:57:58.77 ID:YUIjxidE0
ザック再評価路線きたな



56: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:58:07.50 ID:7snr1BsOp
フォーメーションって意味あんの?
久保とか好きなとこウロチョロしてんじゃんあいつ



59: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:59:02.99 ID:A2f2iS2u0
>>56
チームの約束事としてある程度は必要
でないと幼稚園のサッカーみたいになっちゃう
その中で久保は自由とかはあり



178: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:14:19.92 ID:U2zCxOTZM
>>56
変形するんやで
守備の時は442、攻撃の時は361みたいな



57: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:58:25.46 ID:DG1NJdPQM
オリンピックのときのキーパーって大物になれそう?



65: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:59:38.66 ID:6QiP/7wK0
>>57
今のGKは脚元の技術やフィードの正確性必須になってきてるけど、そこがかなり怪しい



60: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:59:19.66 ID:0q58aCTaa
よく4-3-3とか5-3-2とかいうけど2-3-5とかないの?
FWいっぱいいた方が強いやろ



73: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:01:15.59 ID:vRVDmJO20
>>60
攻撃のフィニッシュ時はそういう形を意図してるとこもあるよ
グアルディオラの偽SBとかもそういう意図



78: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:02:05.48 ID:0q58aCTaa
>>73
サイドバックが上がってって2-3-5みたいになるやつか
サイドバックって大変やなあ



104: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:04:55.00 ID:vRVDmJO20
>>78
上がるつーか中に入る
目的は、カウンターくらったときにコンパクトなってるので組織としての守備力が高いこと
欠点は中はいってビルドアップもしないといけないので、SBに上手いボランチくらいの技術・判断が求められ難しいこと

浦和のミシャサッカーみたく415だと、ビルドアップと攻撃はできても、カウンターには弱い陣形



101: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:04:24.03 ID:6QiP/7wK0
>>73
森保で広島優勝してた時は攻撃時フォーメーションは4-1-5や
たぶんモンゴル戦後半あたりで試してる



82: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:02:19.82 ID:T8CB2fCsa
>>60
偽SB置いてるところは攻撃時2バックだよ



61: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:59:24.14 ID:LXdUpEI5a
グアルディオラ「フォーメーションなんて電話番号みたいなもの。その数字自体にはなんの意味もない。」



64: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 12:59:29.43 ID:blg7gdFN0
名将ワイ4-3-2-3のスリートップを提言



114: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:06:51.05 ID:dBT6hQZhd
>>64
審判買収かな?



185: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:14:57.43 ID:8bSJ1wHXM
>>64
バルセロナ定期



67: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:00:08.31 ID:O8+tfzXn0
可変とかできる気しないから



69: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:00:32.52 ID:mlpeCohG0
課題研究と収穫の結果や



70: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:00:49.96 ID:/+13PKIm0
ていうかなんでワントップに拘ってるんや



79: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:02:07.27 ID:6QiP/7wK0
>>70
ワントップにこだわるってよりは中盤数的優位確保しないと戦えない、1人で中盤制圧できる選手がいないから前線の人数減らさざるを得ない



72: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:01:14.60 ID:dBT6hQZhd
サイドバックはできるけどウイングだと微妙なBSH陣
強力なフォワードがいないためワントップ固定
結果残るのが4-5-1



87: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:03:01.62 ID:xvqP7omha
フラット3をおもいだせよ代表は、あの頃が1番輝いてただろ



93: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:03:44.84 ID:2RjomyYla
アジア相手は攻め倒さなあかんけど欧州南米相手やと守らなあかんから大変や



108: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:05:58.66 ID:dBT6hQZhd
強豪国と言われてる国を見ても
強力なストライカーなんていなくてもどうにかしてる国の方が多いし
レヴァンドフスキみたいなのがいても勝てない国もある
本当に足りないのはストライカーなのかと



109: 風吹けば名無し 2021/08/12(木) 13:06:06.89 ID:TkE9niLj0
そして大迫が消えるとまた始まるFW不足問題

この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 19:04 id:rx31ms.i0
    4-3-3見たいわ。
  2. 2 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 19:21 id:x7jyF.Ye0
    アジア用4-2-3-1
    強豪国用3-5-2

    これでやれ
  3. 3 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 19:42 id:MGbwpInN0
    3バックは森保が監督に選ばれた理由の一つのはずなんだけどな
  4. 4 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 19:44 id:C.4q8pJm0
    日本のFWがクソ呼ばわりされる理由の半分くらいは1トップ縛りしてるせいだと思う
    2トップのフォーメーションが組めない戦術理解度の低さと指導者がまだまだ足りてないほうがよほど問題視されるべきなのにFWの決定力不足って言葉で全部片付けられてしまう
  5. 5 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 19:57 id:dp.0ZvZO0
    久保を無理矢理つかうため
  6. 6 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 20:05 id:Jo.eYj4k0
    >>5
    アンチ必死過ぎる
  7. 7 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 20:06 id:mFyfjNxm0
    >>2
    強豪国でもない日本に複数のフォーメーションの使い分けを要求させるのか…
    日本にそんな能力があると?
  8. 8 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 20:10 id:x7jyF.Ye0
    >>7
    4-2-3-1なんてもう練習も要らんでしょ
    対アジア用でポゼッションサッカーで圧倒する為だし。
  9. 9 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 20:13 id:x7jyF.Ye0
    >>4
    ハイプレスをやるにしても1トップより2トップの方が有効だからな
  10. 10 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 20:27 id:AmeW1nxg0
    ザックは3バックを覚えさせようとしたが4年かけても覚えられなかった
    ハリルはアルジェリアではトップ下 ,2トップ,3バックを使い分けてたが日本では途中からトップ下一本に成った
    岩政さんも言ってたが日本人は複数戦術を覚えるのが苦手
  11. 11 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 21:26 id:PNUswEc70
    森保が3バックやったときに相手のサイドが高いポジショニングをとると日本のウイングバックの選手がそれに釣られて日本が5バック気味になる
    そのため日本のビルドアップのときに5バックのような感じで後ろが重たくなりパスコースが少なく中盤で数的不利になるためうまくいかないことがあった
    あとは3バックはゲームメイクできる選手(吉田や冨安)を置いたり3バックの左右はSBの適正もないと機能しない
    日本は3バックの本来の意味を失い3バックとみせかけた5バック気味になった
  12. 12 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 21:32 id:j8EFyWs20
    そりゃメインは4231使うでしょ 使いやすいし
    選手間の距離を均等に近くしやすいのと、中盤を多く使えるから日本にあってる
  13. 13 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 21:36 id:j8EFyWs20
    >>2
    日本に横並び2トップはあまりあってなかったりする
    ディフェンスラインに吸収されやすくなったり
    前後分断しやすくなって身体能力に依存しやすくなる 

    そもそも陣形とかより、日本の一番の課題は控え層の充実 控えがいなくてガス欠になるのが日本
  14. 14 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 21:38 id:j8EFyWs20
    一概に4231っていっても
    長谷部がいた時とか守備のときに下がってライン形成したり
    状況に応じて陣形なんて変わってるだろ
  15. 15 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 21:38 id:WJkNmz5a0
    >>10
    これだよなぁ
    日本の対戦相手から見たら組み易いだろうな。
    多少状況に応じて可変等はするも、フォメがある程度決まっちゃうから、短期間でスカウティングされかつその効果を実戦で反映させやすい。
  16. 16 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 21:57 id:PNUswEc70
    4231でも可変すれば別にいいけどダウンスリーやゼロトップが戦術オプションにないときつい
    ダウンスリーは守田がいるからなんとかなるけど問題はトップの選手
    ビルドアップは選手任せにだからトップの選手の特徴がもろに出る

    ゼロトップは相手が4バックのとき効果があるからやってほしいけど森保だからなー
  17. 17 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 22:27 id:x7jyF.Ye0
    >>13
    誰と誰の2トップを見てそう思ったのか存じ上げまぜんけど、心配しなくても大丈夫ですよ!
    2トップも3バックもできますからw

    控えもFIFAランキング並以上に充実しています。穴はLSBくらいでしょう。あとは監督の戦略と采配次第。
  18. 18 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 22:34 id:x7jyF.Ye0
    >>11
    森保の3バックは3-6-1でしたっけ?
    だとすると中央は固いけど、サイドの後ろスペースができますね。

    サイドが下がったら5-2-3でSH浮いてしまうのでバランスは悪くなりますね。
  19. 19 ふざけた名無しさん 2021年08月13日 23:34 id:PNUswEc70
    >>18
    かなりバランスが悪い
    俺がみた中で印象的な試合だとパナマ戦で日本3421、相手4231
    勝ったとはいえ試合内容が1番酷い

    ほぼ5バックで後ろに余ってる選手がいてプレスがハマらないのに南野が一人でハイプレスをかけ続けたこと

    あとビルドアップは日本ボランチ2人が相手のトップ下1人に対しての数的優位を活かせずに遠藤が入るまで何も手が打てなかったこと
  20. 20 ふざけた名無しさん 2021年08月14日 00:57 id:oabb.LLZ0
    4-2-3-1だの3-5-2だの

    数字を並べたシステム論なんて何の意味もないよ笑

    大事なのは絶対そこじゃないから笑
  21. 21 ふざけた名無しさん 2021年08月14日 01:42 id:5ZpARvTn0
    >>20
    フォーメーションとシステムの違いから学びましょうね笑

    皆んなスレに合った話題で盛り上がっていりのでお門違いも甚だしい笑

    そこも大事だから議論をしているんですけど笑
  22. 22 ふざけた名無しさん 2021年08月14日 03:03 id:ozqoQWQx0
    アジア予選で当たる全ての相手チーム5バックで来て欲しい。
    森保擁護派も消えるだろうから。
    何なら前半10分まで4バックで来て、それから5バックにするのがベスト。
  23. 23 ふざけた名無しさん 2021年08月14日 14:03 id:XZ3h2Ttm0
    使えるFWいないのに2トップは無理やろ
    久保三苫使えば3はやれるけど
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