　分かってはいたが、こうもはっきり数字に表れると切ななる。Ｊリーグは今月上旬にサッカーの育成コンサルティングを手がけるダブルパス社（ベルギー）によるクラブ育成組織格付けシステム「フットパス」の評価数値を発表。Ｊ１、Ｊ２計４０クラブの平均値で「個の育成」の項目が最も低く、欧州トップレベルを１００点とした場合、２５点だった。クラブごとの詳細な数値は公開されていないが、何らかの手を打たなければ、今後も世界との差を縮めるのは難しいだろう。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/04/15/kiji/20170415s00002000042000c.html

以下は「【サッカー】＜切なすぎるＪクラブ＞「個の育成」の低評価、生かしたい欧州組の知見次世代に還元する好循環が生まれれば...©2ch.net 」から

本田やハリルがJ軽視してるとか謎の被害妄想しちゃうから無理

日本人が勝手に思い込んでる「本場」の流行の輸入を繰り返すだけ

学問やサブカルチャーと同じだな

個の育成てそもそもなに？
数値で表せるものなの？意味がわからん

>>6
これは選手の評価じゃなくて、指導法や計画性での採点
個の育成に関して低いってのは
長所や弱点が違うのに同じトレーニングがなされていて、個別のトレーニングがされてない、って話らしい
他所の記事にはそんな事書いてあった

個、個言いながら攻撃に人数掛けたサッカーしてた人がおったな

出戻り欧州組も増えたけど実際欧州での経験がJに還元されてることなんてあるの？どの辺が？

槙野がドイツから帰ってきた時、練習から激しく行く事を伝えるとか何とか言ってた
それがレッズで浸透しているかどうかは不明
経験だと今は選手のほうがよっぽど海外経験あるから指導者のほうが問題な気がする

>>11
司令官タイプの監督ばかりになって、経営者タイプの監督が少ない。日本に必要なのはファーガソンのようなタイプの監督、長期政権で選手育成のうまい監督が

吉武時代の後遺症だよ
奴は個の力を極限まで否定したユースサッカーを作ってアジアに挑み、撃沈した

クラブだけの責任にしたらアカンよ
一番のガンは、自分等世間の空気
とにかくミスをハナから認めない、それが前提の思考だから
更に言えば、個を捨てて集団に尽くす＝善、正義と無条件に思い込んでる事も
また思い違いの元凶である
サッカーでの正義は、必要な時に必要な事をする、それだけ
自分一人で～とか、無条件な自己否定の強制は害悪になる
これからは、必要なときに必要な事をする、相手より速く
根本意識に徹底させるべきだと言える

Jが低いのはまあいいとして欧州トップレベルってホンマに個の成長できてんのか？

クラブ生え抜きどころか自国の選手がスタメンに半分もいない欧州のマネって、世界中から青田刈りでもしろというのか？

日本のユースはトップクラスでさえ海外のユースとは規模や環境が違うからJ1J2全部あわせての平均値なら尚更数字上で同等になることはありえないだろうな

なにしろ自分でシュートを撃つ選手が少ない
せっかく敵陣バイタルまでボールを運んでも対人で勝負せずパスを出す
自分で責任を負いたがらず最後は他人任せ
得点する可能性が高い方を選択すると言えば聞こえがいいが慎重と臆病を履き違えてる
これを改善しなければ未来はない

>>32
シュートほんとに打たないよね
個人で抜きに行く事もしないしひたすらボールコネコネ
個人で責任を背負えない

日本人は真面目で献身的だから子供のときから自分の個性を殺してチームに貢献しようとするんじゃないか
その意識が結果的にズバ抜けた才能を並みのものにしてしまってる可能性

>>33
大迫も岡崎も他にエースがいてそいつの為に
頑張るのが仕事だからな、クラブではそれでもいいが
代表じゃ誰が決めるんだとなる

スペインのコーチだったかが
ピッチの中で掴み合いになりそうな喧嘩したり言い合が
日本の子供は出来ない

なぜならそこで起きた事はピッチの外の人間関係まで影響を与えてしまうから
みたいな事言ってたな

クラブレベルでどうこう出来る話じゃないと思ったよ

だから個の力とか日本人の性格に点付けた話じゃないんだってｗ
個人個人にあったカリキュラムとか作ってるか、の話なの

だいたい個の力とか性格なんてもんに点数付けられるはず無いでしょ

>>40
欧州での例を元に点数つけてるんだろうけど才能あるやつ集めてやってるとこと比べられてもなー
育成で伸びてるのか分かったもんじゃないベルギーの会社らしいけどあそことか特に若手外人の踏み台みたいなリーグじゃん
伸び盛りしか来ないでしょ

欧州もクラブだと足りない部分を外国人で埋めちゃうからわかり難いけど
代表だとどこも人材の偏りは感じるよな
国単位で見ると似たタイプが多くなる

個の育成の象徴が宇佐美なんだろ？いいの？それで

個の育成()なんてものをサッカースクールでやろうとしてることがそもそも矛盾してるってことに気づかないヘディング脳

一時期のバルセロナ信仰は反吐が出るやつだったな
その頃はもうカウンターサッカーマンセーになってたのに

>>52片方だけでは駄目で両方会得しなければならない。トラップとパスの技術が無ければ無駄なフィジカル使わなければいけなくなる。
だからといってフィジカルがおなざりなのもいけない。
更に守備の仕方を覚えることも必要。南米式、欧州式。両方体得しておくことが大事な事。

W杯に行ったような世代の元代表がなかなかJのコーチにならない
サラリーが低いせいだって三浦敦が言ってた

個の育成なんてジュニア世代からやらなきゃいけないことだけど、はっきり言って日本の教育で個の育成なんて無理。
日本社会は個性を捨てて型にはまるのを良しとする社会だから。

>>54
でも、と言うか、だからというか、
ユース落ちして高校サッカーへ来た選手の場合、力が抜けてる分、そいつに頼り切ったサッカーになる場合が多く
結果的に個が磨かれるってのが面白い

星稜の監督が言ってた
日本代表のゲームメーカーの大半が部活出身なのは
部活では周りのレベルが低く、自分が何とかしなくちゃならい分、個が磨かれ
それでも個では限界がある分、周りの下手糞を最大限活かす技術と意識が培われる、とｗ

>>58
Ｊユースが伸び悩む原因だよね

>>58
高校サッカーも山田や前橋育英みたいにユース顔負けの人材を揃えるとこもあるからな…
山田はこれといった選手を輩出してないけど。

シュート打たないのは幼い頃からミニゴール使ってる弊害

日本では珍しい、自分でガンガン仕掛けていくFWの浅野もまた、ユースじゃなく名門四中工サッカー部だしな。
同じく俺が俺がの金崎ムーも滝川第二だっけか。

まあ、ユースからも吉田麻也という大物が生まれるようになったし
これから変わってくるとは思うけど

個性云々言う前にチーム方針に一貫性を持たせろよ
監督が変わる毎に戦術が大きく変わってんじゃあかんわ

日本ってもうフィジカル捨ててそれ以外を使ってのパスサッカーって方向性決まってるでしょ
部活組は違うっぽいけど

コーチも外出ろよw

まぁ代表のスタイルが育成の方針になるんだから個の育成は無理だね
自分では仕掛けられないパスサッカー（笑）要員が量産されるだけ

今吉田が現役なのに将来を見据えて今のチームで指導者の勉強してるっていってた

そういやブラジルはストリートなくして小さいころからユース入って指導者つけたら
個性なくなったみたいな記事があったようなかったような

ユースに関しては芝をとにかく長くする事。人工芝なんかでやらせるからヘボいんだよ。
天然芝無理ならどろどろの土のグランドでやらせろ。勝手に足腰鍛えられる。

ザキオカは常に自分の出来ない事もちゃんと鍛えて会得していった。そういう事も伝えていってほしいよ年齢上がる毎に。

トーレス師匠とか日本代表の酷い時のシュート練習みると
ほんとにヤバいやつなのかなと疑問を持ってしまうときがあるｗ

>>78
トーレス師匠は大事な試合の時には決めるからな。シュート練習ではリラックスしてシュートしているからGK立たせても入る。しかし、本番になる力んで外す。
これを意識改革してゴール量産出来るようにならないとね。

ユースやら高校やら混在してて戦術や指導方針なんかもチームや監督によってまるっきりバラバラ
でもそれでいいじゃない
埋もれてた才能が個の成長が見込めないと評価されるような指導の元で目覚めるなんて珍しい事じゃない

天才を生もうとしても個の育成にどれだけ力を入れようと限度がある
だが生まれた天才を潰さない事を考えた時にむしろ日本の多様な指導の在り方は長所に成り得る
フットパスとやらに従って個の育成に力を入れましょうなんてそれこそ金太郎飴にしかならんと思うね

欧州トップクラブが育成でなりたってるわけないだろ！

要は、鈴木隆行的選手が育っていないんだから
鈴木隆行的経歴を尊重すれば良いんだよ
つまり、ひっそり海外組への注目だわな

ジュニアレベルでJリーグの下部組織が地元の神童をかき集めても、
高校卒業するぐらいには高体連の選手にJユース組は追い越されてしまう。

つまりほとんどのJクラブの下部組織は機能してないのが現実。
コーチの質に問題があるのか、リクルートに問題なのか。どっちもなんだろうが。

クラブ育成組織格付けシステム
「個の育成」の項目

ということはいくつかの項目があるはずなので他のも出してくれ

部活や街クラブの方が特徴ある選手を輩出してるとは思うけどね
Ｊ下部は確かに色があまりないかも
静学とか聖和とか特徴あるもんな

この記事へのコメント

1 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 21:33　id：Lw.tmWZl0

まだプロ化して20年ちょいのリーグに何を求めてるんだ

2 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 21:42　id：D22LXYFL0

日本は順調に成長してるわ
今の代表は歴代最強だし海外で活躍してる選手も多い
焦らずゆっくりでいいんだよ

3 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 21:42　id：Uv9T3gUL0

少年サッカーの練習見ててもシュートの練習してないんだよ。シュートどんどん狙ってく子がいるなら、チームプレーを大事にしろと怒られる。ほんと、ｵｯｻﾝって役立たずしかいないよな。

4 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 21:44　id：EozxVflm0

海外組が日本で指導者になって、顕著な成功例が出て、それを真似する指導者が出て、J1クラブ間で流行って、下の世代の指導法がそれに合わせて、育った子どもたちが上がってくる。
早くてあと20年くらいかな。

5 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 21:44　id：Uv9T3gUL0

※2
そんな焦らずゆっくりレベル上げてっても、欧州はどんどんレベルアップしてくから差がひろがるばかりw

6 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 21:50　id：pgoGwFOz0

う〜ん就職の面接で
「あなたはどんな役割が向いていますか？」
「潤滑油です！」
（コイツもかよ…）
っていうネタに近いものが有るんじゃね

7 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:02　id：Lw.tmWZl0

欧州がどんどんレベルアップ...？
メッシロナウドの後釜は見つかったの？w

8 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:04　id：XNqtngII0

よく「なんでサッカーは外国人指導者なんだ」とか言う奴がいるが日本人指導者がこれを教えることができてないんだよ
そもそも海外で活躍する指導者なんか聞いたことねえよ

9 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:12　id：ueKKSaqI0

日本の指導者は海外に行って修行してこい

10 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:13　id：eLYeGRqA0

だってACLでも日程とか関係なく韓国、中国、オーストラリアのチームに力負けしますしおすし。そのくせJのサポはドメサカ民みたいにプライドだけは高い。

11 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:18　id：65ZoKvWY0

そりゃ、今の指導者が現役の時の日本サッカーが、今と比べてレベル低すぎたからな。
その癖偉そうだし。今現役でプレーしてる選手が指導者になったら、だいぶマシになるよ。
まぁその時には同じような事言ってるだろうけど、そうやって進化していくんだよ、サッカーは

12 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:20　id：65ZoKvWY0

※10
反則外人だらけの中国にはともかく、韓国オーストラリアに力負けしてる印象なんてないが。
つかオーストラリアに関しては、殆ど一方的にボコってるんだが

13 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:31　id：65ZoKvWY0

※10
対中 1勝2分3敗得失-4
対韓 2勝1分1敗得失 2
対オ 3勝1敗得失 9

中国には完全に負けてるが、韓国オーストラリアには勝ち越してるが。
特にオーストラリアには得失点差含め圧倒してる訳だが
これを力負けとは、物は言いようだな

14 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:36　id：Lw.tmWZl0

まーたACL見てないのに叩くバカが現れたのか
捏造なんてすぐバレるんだからやめときゃいいのに

15 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:40　id：KPep6r.20

国内指導者はもっと外へ出た方が良いじゃねーかな？
選手や審判が世界との差ガーとかよく言われるけど指導者はどうなのって思う

16 ふざけた名無しさん 2017年04月20日 22:43　id：rEiozwN20

欧州から帰らずアメリカ行く人がいるし・・・好循環はなかなかね・・・

南米が強いのは大量に欧州行くけど欧州から戻ってきたら還元する人もまた多いからだろうし

17 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 01:07　id：dX7YCeL10

対韓国にはここ数年、かなり負けてるじゃん。オーストラリアにはまあ勝ってるけど。

18 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 01:18　id：2QwP8Dqc0

※16
欧州からMLSに渡った日本人て誰？

19 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 04:27　id：k7J.viqs0

暴論だけど、個はそもそも育成したらダメなんじゃないの？
南米の一流のタレントがそんな一人一人にあった育成受けてるとは思えないぞ

20 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 11:52　id：jwseIRRT0

ユース世代では引けをとってるとは思えないけどな
U17J選抜が欧州のクラブチームのユース相手にいい勝負してたし
J選抜が7-0で倒したアンデルレヒトのユースは何ポイントなんだ？

21 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 12:06　id：3rG0MwHi0

韓国？あぁ買収リーグのことねw国内でヤオしてるのにACLでやってないわけないw

22 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 13:43　id：qlwmoZH90

香川や清武みたいな仕掛けなくなった、創造性をグループでしか出せなくなった選手を叱らないからな　そういうの求めてるんだからそうなってしかるべき

23 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 14:07　id：fbFoBksQ0

日本人ってなんで全員一緒同列に染め上げようとするの？
偉い人が個を育てないといけないって言ったら、そうじゃない選手を罵って
偉い人がフィジカル重視を止めようと言ったら、フィジカルを軽視するようになったりさ
日本の弱点はそこだと思うよ。しっかりと分別をつけなさいな
今流行りの看板を付け替えるんじゃなくて、相手によってこちらが与えるものを分けないとね

筋トレさせなきゃいけない選手もいれば、技術を沢山覚えないといけない選手もいるけど
みーんなを平等にしようとしちゃいけないよ。それぞれの能力が違うんだからちゃんと分けて
個の能力を生かしてあげないといけない子供も、全体主義的に育てないといけない子供もいるよ
すぐ善悪論で結論を決め付けずに、監督やコーチは子供や選手に素早く助言できるように
子供や選手も自分で自分に合ったものを選択できるような環境にしていかないと

偉い人が言ったことを何でも鵜呑みにして、適性じゃない子供にそれを強制するのは絶対によくないよ

24 ふざけた名無しさん 2017年04月21日 18:28　id：mBEZZkQF0

日本人選手は対戦相手とのフィジカルコンタクト・競り合い（プレッシャー）で怯える傾向とミドルレンジからのシュート意識の低さが相変わらず平常運転で進歩無し
欧米人（狩猟民族）、日本人（農耕民族）の差はあれど、日本人サッカー指導者レベルの低さ（特にサッカーＩＱ）が一番の問題じゃないか？