1: Egg ★ 2017/11/20(月) 06:48:44.49 ID:CAP_USER9

ハリルホジッチ監督の就任後初めて、日本代表が世界トップクラスの代表チームとぶつかった今回の欧州遠征。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171120-00095185-playboyz-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171120-00095185-playboyz-000-view.jpg

以下は「【サッカー】＜ハリル監督を知る外国人記者が疑問視＞「日本の選手をトップレベルに成長させるメンタリティの持ち主か？」」から

224: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 11:15:15.87 ID:hvCckkOo0

>>1
どれだけハリルのことに詳しいのか知らんが、
「代表で選手をトップレベルに成長させる」
とかそんな優秀な監督は世界中探してもほとんどいないから

結果を出しながら４年間みっちり指導できたとしても代表にそんな練習時間は無い
しかもハリルはピンチヒッターだから

8: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 06:57:03.97 ID:cgSfSXuc0

ハリル厳格なら香川がロッカールーム襲撃事件は完全にあかんやんw

9: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 06:59:57.77 ID:7qVxcLsN0

育成するような奴がいない

27: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:15:34.90 ID:NuT53+Ti0

イタリア人やアルゼンチンあたりの戦術マニア的な監督はどうだろう
ザッケローニは３４３ためしたけど
全然日本選手はできなかったな
本田がポジ移動して３４１２っぽくしたし
選手がそもそもやろうとしなかったのかもしれんが
香川もデルピエロみたく動けとかいわれたりしたけど

イタリア人のザッケローニが戦術に長けてるかは知らんが

29: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:21:23.03 ID:/qxD74XA0

>>27
ザックは只の無能監督だから仕方ない
日本人は確かに組織的だからもっと戦術が
ハッキリしてる監督のがいいだろうね

ハリルは日本とは真逆の監督だし

30: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:24:59.10 ID:cgSfSXuc0

>>29
ハリルこそ日本に合ってるけどな
厳格に約束事がある
デュエルできない選手はいらない

32: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:29:38.07 ID:9Z/3X60A0

サッカー協会の偉いさんが責任取りたくないだけの監督

35: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:36:54.30 ID:D7AMMhXd0

今の日本代表みたいにクリエイティブな選手も個人技で優れた選手もいないチームは電柱置いて放り込むしか得点する方法が無い
日本代表が一貫してる唯一の特徴はSBの積極的な攻め上がりだから電柱置いてサイドから放り込むサッカーやった方が良い
バルサ相手に乾がゴール決めたみたいに電柱で釣って裏でゴールするパターンを極めろ
今の日本の選手のレベルでカウンターとかポゼッションとか無理だから

40: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:49:28.71 ID:45uGxN5K0

ハリル自体はそこそこ有能だろうけど、データ上、その国の言葉が喋れないと、自国開催の緩いグループでもない限り、まず突破できないんだから、協会が外人監督にこだわる日本サッカーに未来はない

41: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:50:38.71 ID:TrlcSEsN0

＞日本人や日本社会はもともと規律があって組織的。

日本のサッカーは全然組織的じゃないから守備が崩れるんでしょ
監督がしっかり一つの方向性を出してその戦術のベースを固めた上で
臨機応変さというものは効果を発揮するのであって
日本人は油断するとすぐに基本をおろそかにしたままで
すぐ周囲の状況に左右されてあれはどうかな？これはどうかな？と
あちこちに手を出し注意散漫になって
結局何も成し遂げられなかったとなりがち

42: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 07:53:00.99 ID:HWn6fLpS0

日本代表監督になってくれる優秀な監督がいないのと、金が出せない
日本人監督を10年ぐらいつかって、継続性のあるチームにした方がいい

47: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:06:59.40 ID:q7fA1yxH0

言葉が通じる監督にしろ。

48: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:09:41.62 ID:xKDH1vN20

心が通じない

49: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:11:04.20 ID:WvsBerj80

まずは守備から、この考えはいいと思うけどまずはじゃなくて全部守備のサッカーやってる

50: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:11:12.19 ID:CcXD6mYE0

ハリルはトルシエ以来の当たりくじだよ
組織の為の個である事を徹底して植え付けてくれる
組織の規律を乱すものを排除する
日本人に必要なのはこれ

51: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:12:17.34 ID:/qxD74XA0

ベルギーも主力いない上にあそこはあそこで監督とうまく行ってないからなぁ。むしろ勝たなきゃダメじゃねって気もするけど。

54: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:21:40.53 ID:cvscZ2As0

ホーム豪戦はハリルジャパンのベストゲームだけど
ハリルの堅守ｗ戦術に豪が馬鹿正直に付き合ってくれたおかげとも言える
豪がポゼッションに固執せず従来通りの放り込みに早い時間から切り替えてたらどうだったかね
そういう意味でも中堅クラス以上の相手が
ハリルの守備重視の中盤のプレスをすっ飛ばして放り込んで来たらどうなるか
本番前に見ときたい

55: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:23:40.60 ID:vTVI1hTX0

日本のサッカー選手は規律守れないのが多い
子供の頃からサッカー上手いってだけでチヤホヤされてワガママ通してきたのが多いから

57: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:24:54.55 ID:SR0HXEJW0

主力が海外に行ってる時代に代表で成長も何もなかろうに

58: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:24:55.53 ID:k2JZaLJU0

ハリルの手腕はたいしてないしなｗ
ショートカウンター狙いをやめてハイプレス戦術になっていきそうなんだけど、
だったらハリルじゃなくて他の監督で良いって話になってくるんだよなｗ

62: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:28:49.82 ID:Lk2VsK9B0

広島を見てるとクラブのDNAを理解してる監督は言葉の壁を越える
英語だからなんとなくわかるのもあるけど

66: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:42:37.95 ID:XT73KegS0

ハリルがそろえたMF ３人のメンツを見たらどんなサッカーするかわかるだろ。
労働者タイプを並べてクリエティブ要素ゼロじゃん。大迫がかわいそう。
ポストプレーしても人から離れすぎてる。

69: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:45:51.44 ID:cgSfSXuc0

>>66
ハリルは最初から０－０の展開が長ければ長い程良いって言って
それを狙ってるし何も間違って無いと思うけど
守備しないやつはいらない
絶対に勝ち抜くとは断言できないがブラジルワールドカップみたいに不様な事にはならんと思うわ

78: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:54:05.20 ID:vCb+JkR10

代表監督程度が選手をトップレベルに成長させられたらどの国も苦労しないわ

80: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 08:57:32.23 ID:cgSfSXuc0

>>78
それなんだよな
今ある現状戦力でどう勝ち抜くか考えたら
守備しかない

86: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 09:01:18.66 ID:UBZWjSHZ0

現実の話として、W杯まであと2試合しか練習試合組めない1年切った状態で監督変えるなんて
大悪手もいいとこだろ

ハリルは守備をベースにして対戦相手によってディテール変えて選手も変えて対策練る監督だから
直前まで人選して新しい選手を入れてるけど、この時期に選手も戦術も固まってないとかで批判してる
連中が監督交代をこの時期に主張してるのって矛盾してるよな　
この準備期間でシステムがらっと変えるのはかなり厳しいし、ハリルの土台に＋で応急処置的な事
するくらいしかできないじゃん　

それならハリルでグループリーグ3戦、スカウティングで弱点見つけてそれに対応して選手まで変えてく
くらい徹底したサッカーでどんな結果が出るかやった方が財産になるでしょ

88: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 09:02:57.33 ID:GuOQ+k9/0

問題は負けた事じゃなく攻撃の可能性が全く見えなかったことなんだよな
先に失点したらもう点取れる気がしない

97: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 09:08:51.62 ID:ZpN76VlV0

日本人や日本社会はもともと規律があって組織的。

サッカーだと違うんだけどね
日本人はもともと規律がーってジーコにやらせたら
中田はディフェンスライン上げたい
宮本はディフェンスライン下げたいって
バラバラのまま本番突入
一点勝ってるのに投入された小野は役割がよくわからず
縦にあがりまくりってとにかくバラバラだったｗ

100: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 09:10:24.10 ID:djb77Qse0

厳格な割には守備が統制されてない不思議
指示通りやって失敗してるだけって悲しい話もあるが

116: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 09:22:24.54 ID:M04uuJVx0

井手口滑りすぎ
サッカー以前の問題

122: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 09:37:24.73 ID:piIfhdOO0

日本の弱点はジーコも総括したようにフィジカル。
そこから逃げないで鍛えた上で創造性を求めるべき。
ハリルが一番求めているのは規律ではなく、
フィジカルの強化とそれに基づくデュエル。

141: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:00:35.80 ID:m7MY9UOL0

なんですぐ杉本選ぶのかわからない

149: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:08:18.02 ID:/j8cOq2f0

やってるのが完全に駄目な下位クラブのサッカーなんだよな
得点力のあるタレントもセットプレーも良くない守備的サッカーって
それ降格一直線やで
ジェイもヘイスもいない札幌、外人ガチャをやらん甲府だ

168: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:21:32.90 ID:ZVAcnAPQ0

中村俊輔のほうがまだはるかに香川より代表での実績はある
その中村ですら外したんだから香川なんて楽に外せる

170: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:22:10.42 ID:S/SwGrQE0

次の最後の親善も格上相手に負けて
ＧＬで一勝も出来ず敗退というのもあり得る話だけど
こうなったら本当に歴代最悪な監督だな

175: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:25:06.23 ID:ZVAcnAPQ0

香川と乾で俺たちのサッカーしはじめたから外したんだろｗ
ハリルの求めてるものとは違う
もちろん本田もその傾向あり　メキシコで変われるかだなｗ

188: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:33:32.46 ID:LeLpHpx+0

ハリルの是非はW杯での結果よりもその先、数年後にどう影響するかだよ

今の代表は海外クラブ所属の肩書きが付加価値をつけすぎてるので悪影響
選手自信も中途半端な自信だけ持ってしまっていて結果を出していないし出そうと必死にもなっていない
当初は海外クラブ所属の選手を重用したハリルも今は見切りをつけ始めている
閉塞感ただようが若い久保君などに期待するのもなんかな

197: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:38:38.27 ID:ZVAcnAPQ0

走る担当はいるんだよ
原口浅野長友井手口山口ザキオカ

しかし強くてうまいやつがいない
ミドル打てたり体を張れたりドリブル突破できたりするやつがいない

今期待できるパーツが乾と本田だけだ

198: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:38:45.80 ID:f+Z5BMEx0

2億ぽっちで来てくれる監督に多くは求めて無いよ。普通にやってさえくれれば。ザックみたいなこと無かれ主義者はイラネ

213: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 10:57:34.35 ID:4ctrrrBW0

そもそも代表は選手個人の成長の場ではない

217: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 11:07:41.94 ID:ZVAcnAPQ0

あのサウジアラビアやニュージーランドの出来なら3人を外すのは妥当
好き嫌いの問題ではない
普通のことを普通にできる監督がいなかったからな

本田は動けない
香川はトップ下でも使えない
岡崎は収まらないし、試合がバタバタする

220: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 11:11:50.99 ID:ZVAcnAPQ0

ハリルはひとつひとつステップを踏んでるようにみえる
今攻撃の形がないから、だめと断定しないでいい
普通のことができる監督がいままでいなかったんだからなｗ

223: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 11:14:56.86 ID:z1EOXY/W0

どうせハリルでも予選敗退して次の監督にバトンタッチするだけ。運よくカウンター決まれば儲けもんやろ。今更変えるわけにもいかんし。

232: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 11:21:15.68 ID:ZpN76VlV0

右は浅野も久保も完全定着までいってないから
本田はよばれるだろうな
真ん中がどうなるから
長澤が大ポカやらず普通にプレーしてたから
香川呼ぶかどうか微妙なライン

261: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 11:43:55.68 ID:ZRHO6PC80

親善試合とはいえブラジルやベルギー相手にそこそこ試合になってたのは評価に値すると思うけどな
成長したのかっていうけど以前どうだったのか覚えてないのかね

270: 名無しさん＠恐縮です 2017/11/20(月) 11:48:52.39 ID:ZVAcnAPQ0

親善試合は問題が出たほうがいい
親善試合ででた問題を無視し続けるとザックのように崩壊する

この記事へのコメント

1 ふざけた名無しさん 2017年11月20日 20:17　id：v5AHCcn90

浅野のニヤけ面をビンタする鬼軍曹求む。

2 ふざけた名無しさん 2017年11月20日 20:23　id：CKjSeZ6L0

試合内容の批評なら良いけど、日本代表全体のことを興味もなくて試合も毎試合見てなさそうな外国人記者の意見を参考にするのはやめろ

3 ふざけた名無しさん 2017年11月20日 20:27　id：8XWtQjSU0

ブラジル、ベルギー共にハリルホジッチのせいで負けたわけではない
てかベルギー戦は決定機もあったし失点したのも一人にあれだけ抜かれたらどうしようもない

4 ふざけた名無しさん 2017年11月20日 20:41　id：338eeD0R0

本スレの54、後半はおおむね同意だけど前半部分の「OGが馬鹿正直に日本の戦術に付き合ってくれたから～」ってのは、OGのサッカー事情調べれば間違い。
俺も途中から中盤省略放り込みサッカーすればいいのにって思ってみてたけど、実はそれができる選手がもういないらしい（サッカー上手かった東欧系移民が途絶えたとか中途半端に国内リーグが成熟して海外出る選手が減ったとか若手育成の基盤が弱いとか複数の理由による。OGのサッカー記者か誰かのインタビュー記事がソース）。ハリルはそのあたりの事情も含めてスカウティングして攻略手順を練っていて上手くいった可能性が高い。
アウェーのUAE戦でも思ったけど、負けたら完全アウトな試合だけガチな采配して、あとは他国からのスカウティングを煙に巻くためのらりくらりやっているようにも見えるけど…。
もちろん現時点では俺の買い被りとかハリル擁護と思われてもしょうがない。でもザックジャパンが予選から徹頭徹尾本番仕様の戦いを続けて他国スカウトから丸裸にされていたのと真逆だから、W杯本番でどういう結果を残せるかはすごく楽しみではある。

5 ふざけた名無しさん 2017年11月20日 21:04　id：L.GRolt20

代表監督に何求めてんの？

6 ふざけた名無しさん 2017年11月20日 21:46　id：I.zasRKa0

※４はいいこというな。サッカーって結局は相手があるスポーツでハリルのような勝負師はお前らだけじゃなく、マスコミライターのような現場経験がない人間には基本理解できないんだよな。麻雀で言えばどいつもこいつも自分の手配だけみて上手くいったいかなかったといってるだけ。だから何の参考にもならないし、日本はいつもここぞという本番で勝てなくてやられるわけで。