1: Egg ★ 2018/08/02(木) 13:37:24.05 ID:CAP_USER9
J1ベガルタ仙台の元日本代表MF関口訓充がツイッターを更新。競争の激しいプロの世界において、世代交代を進める風潮は「若いやつのためにもならん」と持論を展開している。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180802-00125896-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180802-00125896-soccermzw-000-1-view.jpg
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180802-00125896-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180802-00125896-soccermzw-000-1-view.jpg
以下は「【サッカー】＜元日本代表MF＞世代交代を進める風潮に物申す！「世代交代ってなに？」「プロの世界実力で勝ち取ってなんぼやろ」 」から
2: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:38:44.14 ID:H3rljtaz0
実力で負けてるってことを、オブラートに世代交代って言葉でつつんであげているんだよ・・・・
5: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:39:12.80 ID:zzwIsFha0
実力で負けてクビになったんだろ
6: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:40:17.37 ID:zSwZ5iRU0
スポンサーの有無が実力を凌駕する
7: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:40:23.61 ID:X/fUOspY0
協会推しの選手のサンクコストを回収するために
実力に関わりなく選ばれる側面があるからな
実力に関わりなく選ばれる側面があるからな
10: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:42:03.18 ID:PA2XPR/b0
実力落ちててとっくに劣化してるのにいつまでも居座らせてるからだろ。
12: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:42:48.79 ID:iZDw5oiF0
試合に出ないと経験が積めない
経験を積めないと実力が上がらない
だから早めに若手に経験を積ませる
これを世代交代と言います
経験を積めないと実力が上がらない
だから早めに若手に経験を積ませる
これを世代交代と言います
13: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:43:24.32 ID:VKlACL580
いや経営者からすれば費用対効果や数年後を見据えてとかあるだろ
カズとか実力以外で現役やってるし
関口はまずカズを問題視しなさい
カズとか実力以外で現役やってるし
関口はまずカズを問題視しなさい
14: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:43:43.78 ID:uNnSNSvM0
お前も若い頃世代交代でポジション貰ってたろ
16: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:44:21.33 ID:wY8KM1RJ0
日本代表という一つのチームとして考えたら新陳代謝を考慮するのは当然のことだろ
156: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:28:20.95 ID:a14XOjPu0
>>16
新陳代謝を活発にして、予選落ちしたら話にならないけどな。
それを見極めるのが指導者側と経営陣なんだよな
新陳代謝を活発にして、予選落ちしたら話にならないけどな。
それを見極めるのが指導者側と経営陣なんだよな
21: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:45:47.76 ID:/8Zdm8Bz0
ベテランと若手では知名度に差がある
実力だけで選べなんて口で言うほど簡単でないことくらい
三十すぎてるんだから理解しないと
実力だけで選べなんて口で言うほど簡単でないことくらい
三十すぎてるんだから理解しないと
22: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:46:06.88 ID:Yk9M5Uoh0
何でもかんでも世代交代っていうアホが多いけど
世代交代の失敗例もたくさんあるからな
世代交代の失敗例もたくさんあるからな
24: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:46:50.94 ID:Mfpcs/Ti0
関口ザック時代に代表1試合だけ出たよね
25: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:46:53.05 ID:L/Mgi0Ev0
日本代表経験しても世代交代の重要性わからないとは、、
27: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:47:21.16 ID:Yz1s9oZT0
いや、同等の実力なら若手を選ぶってだけで
明らかな実力差があるならベテランでも呼ばれるよ
それくらい常識だろうに
明らかな実力差があるならベテランでも呼ばれるよ
それくらい常識だろうに
34: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:49:34.49 ID:pegwmqW90
言ってることは正しいが
同じ程度の実力で、若い選手とベテランがいた場合
将来性考えて若いの選ぶとか、より安い年俸で使えるから若手とか
そういう方向だろ普通。あえてそこでベテラン選ぶなら
よほどの人気選手で売り上げ見込めるとか、豊富な経験をチームに落とし込んで
導いてくれるような性格とか、そういうのがないとさ
同じ程度の実力で、若い選手とベテランがいた場合
将来性考えて若いの選ぶとか、より安い年俸で使えるから若手とか
そういう方向だろ普通。あえてそこでベテラン選ぶなら
よほどの人気選手で売り上げ見込めるとか、豊富な経験をチームに落とし込んで
導いてくれるような性格とか、そういうのがないとさ
41: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:54:05.03 ID:NR2SZcgQ0
実力じゃなくて知名度で選ばれてない？
46: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:55:35.21 ID:Smzh6CmD0
力にたいして差がなければ、この先伸びていく若い選手を優先するのは当然。
それが世代交代。
年上の選手は、若手に厳然たる差をつけないと。
それが世代交代。
年上の選手は、若手に厳然たる差をつけないと。
48: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:55:53.22 ID:p7LSSbJJ0
スポンサー選手がずっと蓋してるからな。五輪にもオーバーエイジで割り込んできそうやし。
49: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:56:04.75 ID:qnC599AxO
年齢って数字が絶対の判断基準じゃないにしても代表はリーグの合間に試合して大会になれば短期決戦だから若さは必要なんだよね
それを週一の試合で結果を出してるとか一試合の出来だけで実力が言うのはナンセンス
それを週一の試合で結果を出してるとか一試合の出来だけで実力が言うのはナンセンス
50: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:56:06.20 ID:obichfhR0
実力だけの問題じゃない
単純に同じやつばっかり見てても飽きられるからやろ
金儲けなんだからそれくらい理解しないと
同じやつばっか見せられたらすぐ終わるわ
単純に同じやつばっかり見てても飽きられるからやろ
金儲けなんだからそれくらい理解しないと
同じやつばっか見せられたらすぐ終わるわ
52: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:57:12.66 ID:P1spK17D0
残念ながら理想論
今最強の人材を集め続けるるより
4年後最強になりそうな人材をある程度取捨選択する方が
ほとんどの場合で強いチームが出来上がる
今最強の人材を集め続けるるより
4年後最強になりそうな人材をある程度取捨選択する方が
ほとんどの場合で強いチームが出来上がる
56: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:58:40.45 ID:yVnQlLOm0
いやだから年取ると政治力で居座ろうとする奴が出てくるからじゃない？
58: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:59:04.52 ID:T2mnix7m0
そうはいってもある程度世代交代をしていかないと弱くなるよ
中日とかベテランを使い続けて明らかに世代交代に失敗したから低迷してるじゃん
中日とかベテランを使い続けて明らかに世代交代に失敗したから低迷してるじゃん
59: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 13:59:27.21 ID:cRK/2WK10
世代交代ってのは、苦戦が見込まれる森保ジャパンへの予防線。
66: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:01:32.12 ID:p16LO5ZE0
若い選手をプレーさせれば実力が上がる
補強しなくてもチームが強くなる
補強しなくてもチームが強くなる
68: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:01:44.84 ID:onRQHqAk0
チーム運営は未来を見据えてやらないといけない
未来のないベテランは切り捨てられる
未来のないベテランは切り捨てられる
72: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:03:21.97 ID:/8Zdm8Bz0
A代表はWCに出場して戦うことが目的のチーム
人気のベテラン選手と共に栄枯盛衰を味わうのはクラブだけで十分だ
代表は育成の場ではないというけど
次のWCに向けて若手に経験を積ませる時期というのは当然あるでしょ
人気のベテラン選手と共に栄枯盛衰を味わうのはクラブだけで十分だ
代表は育成の場ではないというけど
次のWCに向けて若手に経験を積ませる時期というのは当然あるでしょ
77: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:06:04.43 ID:pXFwGfZr0
実力が90のベテランと、実力が75の若手ならベテランを使う
でもそう簡単なこともんじゃないんだ
アジアカップで吉田がやらかした時も俺らは見捨てなかった
そういうこと
でもそう簡単なこともんじゃないんだ
アジアカップで吉田がやらかした時も俺らは見捨てなかった
そういうこと
79: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:06:25.61 ID:3d9uGiel0
言いたい事はわかるけど
大会で区切りあった方が良いと思うよ
次のW杯みてチームを作るのは当然だし世界でもそうしてるだろ
大会で区切りあった方が良いと思うよ
次のW杯みてチームを作るのは当然だし世界でもそうしてるだろ
82: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:07:12.51 ID:gimYaq+P0
若手は若手の良さを買って試合に出す
実力不足の若手を我慢して使うのは偉いというか、どんだけ選手層が薄いんだよって笑われるだけだな
実力不足の若手を我慢して使うのは偉いというか、どんだけ選手層が薄いんだよって笑われるだけだな
84: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:07:23.66 ID:uGiLhy210
今年いっぱいだけのこと考えてるわけじゃないし
それを押しのけるだけの魅力や能力があればベテランでもやれるわけで
それを押しのけるだけの魅力や能力があればベテランでもやれるわけで
85: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:07:23.76 ID:G1flguvB0
若手がベテランを能力で上回るのが世代交代かもしれないけど、実力が同程度あるいは少し劣る程度ならどんどん若手に切り替えて行って欲しいわ
88: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:07:43.55 ID:dyBTRfif0
GKやCBは無理してでも使っておかないと、主力が怪我して離脱したときに
出場経験ゼロの選手を無理やり使う、なんてことになりかねないからなぁ
出場経験ゼロの選手を無理やり使う、なんてことになりかねないからなぁ
92: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:08:37.49 ID:kvE+Sg8x0
はたして上の世代は実力で勝ち取ったのか
スポンサーパワーが絡むと分からなくなる
スポンサーパワーが絡むと分からなくなる
97: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:09:32.28 ID:DkSjhpVZ0
ジダンとかピルロは年いってても言われなかったから実力足りないだけだろ
どんぐりの背比べだから成長が期待できる年齢の奴に譲ったらいいと言われるだけ
どんぐりの背比べだから成長が期待できる年齢の奴に譲ったらいいと言われるだけ
99: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:10:12.51 ID:gimYaq+P0
ベテランは衰える 若手は成長する
しかしその速度は人それぞれ
ベテランでも若手並みのフィジカルを持つ選手もいるし、若手でも成長が止まるやつもいる
安易に年齢で選手を判断するのは良くない
しかしその速度は人それぞれ
ベテランでも若手並みのフィジカルを持つ選手もいるし、若手でも成長が止まるやつもいる
安易に年齢で選手を判断するのは良くない
105: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:11:02.93 ID:3d9uGiel0
目標とする大会に向けて変えるのは当然
W杯予選始まりますよって所でベテランが劣化したらどうすんだよ
W杯予選始まりますよって所でベテランが劣化したらどうすんだよ
110: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:12:15.42 ID:E7c9FyPA0
まさか村田を擁護するのがサッカー選手だったとは
113: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:12:35.06 ID:UEwvyPuk0
そら自分がベテランになったらね
114: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:12:39.47 ID:F18NBVHS0
この人の世界では人間は年を取らないのかな？
116: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:13:19.01 ID:/MCpmRzs0
同程度の評価なら若いほう優先というのはあるな。
本番まで時間あってチーム作り開始するときには先々見据えて抜擢することは大事だと思う。
まあ今回は主力がロートル多かったし結果的にまともなチームに仕上がったが
いつもより若手の層が薄いってのもあったな。それでも中島は選んでほしかったが
本番まで時間あってチーム作り開始するときには先々見据えて抜擢することは大事だと思う。
まあ今回は主力がロートル多かったし結果的にまともなチームに仕上がったが
いつもより若手の層が薄いってのもあったな。それでも中島は選んでほしかったが
131: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:18:24.70 ID:r5lEias70
クラブの話なら客が呼べるかが全て
代表の話なら現在地の能力が全て
カズが未だに現役でいられるのも客が呼べるからであってね
まぁ関口には関係ない話
代表の話なら現在地の能力が全て
カズが未だに現役でいられるのも客が呼べるからであってね
まぁ関口には関係ない話
133: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:18:52.52 ID:BpJFcLaZ0
澤穂希も「もうそろそろ若手に道を譲ってあげて」と言われて憤慨したと言ってたな
そこで素直にしたがっていたら、あのなでしこジャパンは無かった
実力が落ちてきてレギュラーから外されるのはわかる
実力が同じぐらいなら若手を使いたいというのもわかる
だけど、日本って不思議と年齢が実力と同じぐらいに重視されるのよね
そこで素直にしたがっていたら、あのなでしこジャパンは無かった
実力が落ちてきてレギュラーから外されるのはわかる
実力が同じぐらいなら若手を使いたいというのもわかる
だけど、日本って不思議と年齢が実力と同じぐらいに重視されるのよね
137: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:19:45.39 ID:RV/obOYF0
実力が衰えてきて年功序列の政治力を駆使していると疑われるような言動あって
騒動が起きているから実力重視の世代交代がさけばれてるんだが
実力あるのなら別に歳は関係ないよｗ
騒動が起きているから実力重視の世代交代がさけばれてるんだが
実力あるのなら別に歳は関係ないよｗ
138: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:19:50.30 ID:EW0efyOB0
年齢も評価の内なんだがｗ
146: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:24:31.77 ID:hf4hsIUK0
世代交代は結果であって、過程は若手起用
こいつは何を論点にしたいのかさっぱりわからん
こいつは何を論点にしたいのかさっぱりわからん
151: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:26:23.19 ID:CmyniLNw0
チャンスは平等じゃないとダメだろ
可能性ある若手にチャンスやるのは当たり前のこと
それを否定したら破滅の未来しか無い
可能性ある若手にチャンスやるのは当たり前のこと
それを否定したら破滅の未来しか無い
152: 名無しさん＠恐縮です 2018/08/02(木) 14:27:01.77 ID:gimYaq+P0
ベテランの台頭をマイナスに考えてる人が多すぎる
中堅ベテランが成長するクラブこそ真の育成クラブなり
中堅ベテランが成長するクラブこそ真の育成クラブなり
この記事へのコメント
盛るのもフェイクのうちだぜ？
代表経験してもあくまで選手の立場だろう。そこまで言わないとわからんアンタって・・・
いるのは「アイドル」だけ
あんたがアホなのはわかった
初戦敗退レベルなんだから若い奴育てて次の世代その次の世代と国単位でのレベルアップ計らなあかんやろがい
世代交代したら優勝できないからやめないで言われるくらい強くなってから言え
今回で大迫・香川・乾・柴崎・原口は実力を認められましたよ、ゴールやアシストした選手に限ればですが
前回を含めればゴールした岡崎まで、拘らなければ今回のスタメン(川島以外)は認められてもいい出来でしたよ
ゴールやアシストした選手が認められないんじゃなくて、最初から実力ないから認められないんです
モドリッチも34歳だけど、世界中を沸かせて、Ｗ杯MVPだろ？
力があれば、そう簡単には世代交代させられないよ。