1: Egg ★ 2018/09/09(日) 22:29:38.89 ID:CAP_USER9
FIFAワールドカップ2018、グループステージ最終戦、日本代表が見せた“ボール回し”。結果として決勝トーナメントへの進出を決めたあのプレーには、国内外でさまざまな観点から賛否の声が挙がった。前編では、日本スポーツマンシップ協会の会長 代表理事を務める中村聡宏氏に、「そもそもスポーツマンシップとは何か？」という命題についてお話いただいた。後編となる今回は、ワールドカップでのあの“ボール回し”について、「スポーツマンシップ」の観点から振り返ってもらった。
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010000-victory-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180909-00010000-victory-000-2-view.jpg
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以下は「【サッカー】＜日本代表は「スポーツマンシップ」に則っていたか？＞改めて考えるべきW杯“ボール回し”の是非 」から
259: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:31:37.59 ID:2rSMY4t00
>>1
それ言い出したらドローでOKな試合で同点でも無理して勝ちに行けってことだろ
他のどの国もそんなのやらないし
やったらアホ扱いだろ
それ言い出したらドローでOKな試合で同点でも無理して勝ちに行けってことだろ
他のどの国もそんなのやらないし
やったらアホ扱いだろ
290: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:40:06.43 ID:pLxpbCoY0
>>1
海外も忘れているだろこれｗ
海外も忘れているだろこれｗ
10: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:32:53.79 ID:oZgU+aGO0
こんなことくらいでウダウダ今だに言ってるから日本は勝てないんだよ
43: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:44:00.67 ID:DeEXQjb10
次への道出来てるのに勝負する方が無謀、特に勝負しない日本に取ってはギャンブル、失敗してたら日本人もコア以外は見捨てただろう代表を
59: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:50:48.26 ID:otR+nL7/0
落ち着いて議論出来る頃かなそろそろ
個人的にはあれは駄目だと思ってる
個人的にはあれは駄目だと思ってる
71: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:53:06.73 ID:5DRsr8q50
セネガルが同点にする可能性もあったんだから
結果論で叩いてるだけのような気がする
結果論で叩いてるだけのような気がする
73: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:53:47.62 ID:k6Uu17100
スポーツマンシップの問題じゃない
消極的な相手に委ねたやり方がみっともないという話
消極的な相手に委ねたやり方がみっともないという話
83: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:56:16.59 ID:rPki9q0A0
どこまで完璧を求めるのかなあ。
所詮サッカー、ベスト16に行けて良かった、ベルギーに善戦できて良かった。
はい、おしまい、でいいじゃん。
所詮サッカー、ベスト16に行けて良かった、ベルギーに善戦できて良かった。
はい、おしまい、でいいじゃん。
93: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:57:36.60 ID:Gk6A5FYO0
子供のサッカー大会じゃあるまいし何甘いこと言ってんだよ
ルールで認められてる事なんだからよ
ルールで認められてる事なんだからよ
96: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:58:58.68 ID:+mqi4S3s0
ポーランド戦でみんなが言うからベルギー戦でできなかったじゃん！(泣)って西野が言ってたのを見ると
西野もスポーツマンシップに則ってないって自覚と後ろめたさがあったんだと思うよ
西野もスポーツマンシップに則ってないって自覚と後ろめたさがあったんだと思うよ
98: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 22:59:40.46 ID:oZgU+aGO0
中途半端なスポーツマンシップなんか考えてるから国際大会で日本はイマイチ勝てないんだよ
103: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:00:27.97 ID:55iqIO3V0
ボール回し自体問題ないが
負けてる方がボール回しｗｗ珍事件だろ
負けてる方がボール回しｗｗ珍事件だろ
107: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:01:17.75 ID:jikwhjI90
シミュレーションの方が問題だと思うんだけど
108: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:01:35.08 ID:chx791Ch0
別に今回初めて起こったことでもないからどうってこともない
113: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:03:23.52 ID:hpb0QboV0
引分け狙いならともかく、負けてるのに点取りにいかないなんて情けないにも程があるわ
118: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:04:50.46 ID:IV7fCXjV0
まだ言ってんの？日本の男はしつこいんだよ、終わったことをいつまでも陰湿だしねちっこすぎ！勝ち上がるための作戦なんだから仕方ないだろが！スポーツマンシップに乗っとって戦略なしに全力試合して敗退したらもっと叩くくせに
134: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:08:52.99 ID:Bp1Xrb9n0
地元の観客が一番可哀想だったな
高い金出してアレじゃ途中で帰るわな
高い金出してアレじゃ途中で帰るわな
135: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:09:05.53 ID:k5yzWvnc0
まあ、あれはそのまま行けば決勝T進出できるメンバーが知ってしまってる状態だったから難しいよ
特に守備陣からすればリスクを負うな！失点したらGL敗退濃厚だぞ、となるし
攻撃陣は追いつきたい勝ち越したい、となると
チームの意思統一がチグハグの一番危険なパターンになった事は目に見えている
仮に西野が決断してとにかく攻撃しろと指示送ってたとしても、
混乱は生まれただろうし特に守備陣はね。
もし攻撃陣が上がって守備陣は引いて中盤に広大なスペース生まれたら相手からすりゃやりたい放題よ
特に守備陣からすればリスクを負うな！失点したらGL敗退濃厚だぞ、となるし
攻撃陣は追いつきたい勝ち越したい、となると
チームの意思統一がチグハグの一番危険なパターンになった事は目に見えている
仮に西野が決断してとにかく攻撃しろと指示送ってたとしても、
混乱は生まれただろうし特に守備陣はね。
もし攻撃陣が上がって守備陣は引いて中盤に広大なスペース生まれたら相手からすりゃやりたい放題よ
151: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:12:07.95 ID:ljXIhvJ50
2位通過狙いでわざと負けたりするのもよくあること
154: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:12:42.54 ID:RItW1hi30
グループリーグは勝敗を争うゲームじゃない。勝ち点や得失点差などのポイントの合計を争うゲーム。
また、時間稼ぎのボール回しなんて日常茶飯事。
だから、負けているのに時間稼ぎしていても、何ら批判される理由はない。
また、時間稼ぎのボール回しなんて日常茶飯事。
だから、負けているのに時間稼ぎしていても、何ら批判される理由はない。
157: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:13:00.78 ID:9TX7So330
自力で勝ちあがるチャンスを放棄して
他会場の結果に委ねる時点で全否定だわ
他会場の結果に委ねる時点で全否定だわ
162: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:13:51.10 ID:cUyPypsj0
あのままで終われたから良かったけど裏の結果次第ではマジで二度と日本に帰ってこれない可能性あったよな
その点だけは度胸あるなと思ったわ
その点だけは度胸あるなと思ったわ
177: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:17:01.21 ID:hpb0QboV0
もしセネガルが終盤で同点ゴール決めたら日本は慌てて攻撃に転ずるの？
そうなったら観客達は爆笑してただろうな
良かったな、世界中の笑われ者にならなくて
そうなったら観客達は爆笑してただろうな
良かったな、世界中の笑われ者にならなくて
178: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:17:08.34 ID:68UqyXW90
あんな姑息なことして次はあっさり負けたからな
本当に何がしたかったのか
本当に何がしたかったのか
191: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:18:56.15 ID:3sFPANBj0
この議論ほど面倒なものってないよな
193: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:19:09.85 ID:F3FIiOp80
主催のFIFAが「問題なし」って公式にコメント出してるんだから問題なし
208: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:21:26.09 ID:umApwW2A0
スポーツマンシップよりも西野の采配戦術に焦点をあてて批判してほしいが無理か
采配戦術が失敗したから無様なパス回しになった訳で
采配戦術が失敗したから無様なパス回しになった訳で
216: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:22:23.14 ID:7/clPljG0
こんな戦い方するならもう見ないわ！とか憤怒して言ってたうちの母親もしれっとベルギー戦後半から起きてきて
乾が二点目決めた時にはガッツポーズしてて
フランス優勝まで見届けてたぞ
乾が二点目決めた時にはガッツポーズしてて
フランス優勝まで見届けてたぞ
240: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:27:07.59 ID:ICtwFXhP0
まああのスタメンで挑んだのがまずかったって話。パラグアイ戦のスタメンで行った方がマシだった気がする
246: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:28:38.00 ID:Uym4Upcp0
>>240
ご長寿JAPANなんだから決勝トーナメント勝つ為の最善手だろ
俺はこの監督すげぇと思ったけどな
ご長寿JAPANなんだから決勝トーナメント勝つ為の最善手だろ
俺はこの監督すげぇと思ったけどな
243: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:27:43.35 ID:vwlsxWDO0
例えばルールに則って90分相手に鳥かごの舐めプしたとして誰が糞かというとプレスでボールを奪えない戦略しかつくれない相手チームなわけ
それがスポーツマンシップに反しているかどうかというのは反していないというしかない
それがスポーツマンシップに反しているかどうかというのは反していないというしかない
244: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:28:01.81 ID:utEjzbZY0
セネガルに地力突破の可能性あったんだから、日本がどういう試合しようが勝手だよ。
トーナメントではあることだが、地力突破消えた国の突破を左右する試合で手を抜く
ほうが余程スポーツマンシップに欠けてる。
トーナメントではあることだが、地力突破消えた国の突破を左右する試合で手を抜く
ほうが余程スポーツマンシップに欠けてる。
255: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:30:13.12 ID:2lB6vMC+0
一番確立の高い選択しただけだろ
連携できてないあのメンバーじゃまともにパス回らんかった
セネガルが追いついてたらぼろ糞に叩かれてもいただろうけど
連携できてないあのメンバーじゃまともにパス回らんかった
セネガルが追いついてたらぼろ糞に叩かれてもいただろうけど
267: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:34:48.47 ID:x/SWHox90
スポーツマンシップなんて国によって違うだろうに
270: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:35:14.66 ID:MwLPzhkU0
普通の感覚ではあそこで時間を稼ぐのは無理
リスクがデカすぎて。賭けに負けたら一生責められるギャンブル。
しかも勝っても非難されるギャンブル。
でもそこでギャンブルに出れるのが西野監督
その胆力があるからこそ日本代表の監督にまで登りつめた
リスクがデカすぎて。賭けに負けたら一生責められるギャンブル。
しかも勝っても非難されるギャンブル。
でもそこでギャンブルに出れるのが西野監督
その胆力があるからこそ日本代表の監督にまで登りつめた
281: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:38:50.82 ID:pLxpbCoY0
むしろ、ターンオーバーができる日本を評価するべきだろうに
312: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:44:55.72 ID:iVXFnADY0
予選リーグは4チームでの勝ち残り決定戦だ。
したがって、2チーム同士の試合とはわけが違う。
まれに、目前の試合に負けても最終的に次のステージに進めるケースが出てくる。
たまたま日本はそのケースに遭遇しただけ。
意気地がないとか、卑怯だとか消極的だとか女子供式の感情で考えてはいけない。
したがって、2チーム同士の試合とはわけが違う。
まれに、目前の試合に負けても最終的に次のステージに進めるケースが出てくる。
たまたま日本はそのケースに遭遇しただけ。
意気地がないとか、卑怯だとか消極的だとか女子供式の感情で考えてはいけない。
320: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:46:59.47 ID:x/SWHox90
このような記事を書くときは、今回のW杯の試合を全て総括して書くべきであって
日本だけにスポットライトを当てると結局日本の狭い文化内でしか語ることができない
世界の代表との戦いなのに身内の文化で縛っていては何にもならない
日本だけにスポットライトを当てると結局日本の狭い文化内でしか語ることができない
世界の代表との戦いなのに身内の文化で縛っていては何にもならない
324: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:47:58.56 ID:q6VHQme10
トーナメント方式ならともかく、リーグ方式だったんだから負けてもいいって状況が出来るのは当たり前
いい加減バカな思考を解けよ
いい加減バカな思考を解けよ
330: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:48:38.90 ID:ICtwFXhP0
試合前からあの戦い方を狙ってたのならともかく同時進行の試合の流れでやらざるを得なくなった訳だから仕方ない面もある
333: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:49:05.13 ID:x/SWHox90
ポーランドもあの試合内容でいいってボールを取りに来なかったしな
335: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:49:35.12 ID:pLxpbCoY0
西野監督は思いつきでボール回しをやっているわけじゃあないから
最初からプラン通り実行していただけなんだけどなｗ
最初からプラン通り実行していただけなんだけどなｗ
344: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:51:59.07 ID:9NdP1QDN0
アジアチーム初の3回目のGL突破したんだからもういいよ
世界じゃ誰も気にしてないよ
日本が世界から気にされてるとでも思ってるのかね
そう思う人は日本スゴいって言ってればいい
世界じゃ誰も気にしてないよ
日本が世界から気にされてるとでも思ってるのかね
そう思う人は日本スゴいって言ってればいい
351: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:53:03.20 ID:x/SWHox90
あれくらいせんとグループリーグを突破できないくらいに
W杯は苛烈なのだというのが分かっただけでもええやないか
W杯は苛烈なのだというのが分かっただけでもええやないか
362: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/09(日) 23:54:34.42 ID:rqrCiM/B0
是非も何もインタビューで答え出てるやん
ああいう試合になったのは代表の実力が足りてなかったからで終わってるやん
今度からはそうならないように頑張ろうってだけやん
ああいう試合になったのは代表の実力が足りてなかったからで終わってるやん
今度からはそうならないように頑張ろうってだけやん
394: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/10(月) 00:02:17.35 ID:iDTM8RXq0
ゲーム理論的にはあの時点で守りに入ったのは正解
一番確率が高いのがあのままゲームを進める事
一番確率が高いのがあのままゲームを進める事
418: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/10(月) 00:10:51.28 ID:5p8Q4aRr0
馬鹿かな
そういうレギュレーションを作ったFIFAの問題なのに
リーグ戦はポイントを争う戦い
たった3試合ならこういうケースは起こりうる事
そういうレギュレーションを作ったFIFAの問題なのに
リーグ戦はポイントを争う戦い
たった3試合ならこういうケースは起こりうる事
420: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/10(月) 00:11:57.46 ID:yssRozf00
ってGL突破が至上命題なのにまだこんな事言ってる奴がいるのが驚き
422: 名無しさん＠恐縮です 2018/09/10(月) 00:12:48.81 ID:rru4Zvbp0
どっちに結論づけても良いけど、
まだ蒸し返す意味って何だ。
まだ蒸し返す意味って何だ。
この記事へのコメント
見た目的に失笑レベルのみっともなさなのまでは否定しないが
GLは3試合トータルで通過を競うんだから、ポーランド戦だけ切り取っても無意味だよ
何で爆笑するのかが分からんのだが……当たり前だって思うだけに決まってんだろ？
恥を晒すってのは、サッカーの知識もないくせにそうやってドヤ顔で意味不明なことほざいてるのを全世界に晒してるお前みたいなやつのことを言うんだよ間抜け
お前の頭が悪いのはよく分かったから、黙ってその場で首でも吊っとけよゴミクズ
彼処まで日本がたどり着いたのだから、もしもベスト１６を逃したら全員吊るし首にすべきだと俺は思っている
つまり、賢愚の問題だと思っている
川島を使った時点で失敗ではあるが、その失敗を挽回するための手管としてなら、あのボール回しは許容される。
グループ３戦目のチケットを買ってそれを予見できない愚かな観客の言葉になど耳を貸す必要は無い
ルール内であるなら反省することはない
日本人はサッカーにおいてもっとズル賢くなるべきだとJリーグ創設以降、外国人監督や選手からずっと言われ続けてきたことやろ
綺麗事で満足するなら代表にW杯で決勝トーナメント進出することをファンは求めないやろうし
ただ興行としては良くないってだけ
それを堂々裏切って叩かれないと思ってるのか
ってスタンスじゃダメなの？
これに関しては批判に対する批判は見苦しい気がする
スポーツマンシップを対戦相手やファンの立場から考えたらいかがか
あれでもう一戦できたんだから日本においては興行的にも大成功だろ。
あれを批判してるの底辺だけだろ(笑)
確率高いとはいえ90％とかじゃない。精々60％ぐらいだった
しかもそのギャンブルに勝ったところで次はベルギー、ブラジル、フランス。ベスト16で終わりなのは明らか
一方引き分けた場合、初戦イングランドにさえ勝てばベスト4まであり得る組み合わせだったんだよ
はっきり言って西野は最悪。日本にとってこんなチャンスもう二度とないかも
そりゃベスト16行けば自分の地位は安泰だろうけどさあ…サッカーファンとしてはベスト16なんて目じゃない奇跡に向かって欲しいと思ったよ…
とにかくターンオーバーして勝ちを放棄した西野は最悪なのは間違いない
こういうバカどもを一番大人しくさせる選択は、ボール回しだ
それは間違いない
ワールドカップ参加国の指揮官になってみれば分かるが、
まずトーナメント進出を望み、
トーナメント進出を果たせば、次はチームの損耗を防ぐために、３戦めは駒を落とすことを望む
南アの岡田はオランダ相手の２戦めを落とし、３戦めを全力で闘わねばならなかった
一方ロシアの西野は２戦めで川島に足を引っ張られながらもポイント４を積んだので３戦めで駒を落とした
この快挙を喜ばないアホが居るようだ
おまえ日本人じゃなくて在´日だろ？
日本人だったらアホ過ぎるわ(笑)
ゲームに勝つか負けるかなんて関係ない
トーナメントに進出した時点でレギュラーを疲労から回復させていることの方がもっと大切だ
天下り先か？
突破する方法の１つとして確立した
状況によれば他の選択もあるが、今回と同じならば、同じ事をしてもよいのだ
むしろ３戦目の駒落としがトーナメント１回戦の２点に繋がったとも言える
西野が批判されるとしたら２-０からの采配