1: pathos ★ 2019/02/21(木) 18:14:42.03 ID:FNEUuv7a9

吉住「JFA（日本サッカー協会）は、よくジャパンズ・ウェイなどと言いますが、スペイン連盟で『我々の国のサッカーは』などという言い方は一切ありません。すべては『フットボールとは』という表現が使用され、それがどんなスポーツなのかが記されています。そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される」
(＊ﾟ∀ﾟ)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00052495-theanswer-socc&p=2

以下は「【サッカー】よくジャパンズ・ウェイと言うけど、スペインで『我々の国のサッカーは』という言い方はない。すべて『フットボールとは』」から

8: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:19:27.33 ID:fvBXzway0

よくジャパンズウェイと言ってるか？

10: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:19:57.36 ID:nu10mAsE0

そのフットボールにいろんなやり方があるから我々はって方針があるんだろ
あほちゃうの？
フットボールなのはわかってるわ

11: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:20:18.21 ID:o2KcFuqz0

> そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される

自分で言ってるやんｗ

15: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:21:39.87 ID:v5Tkn7/Y0

そもそも国全体でサッカースタイルを統一したいとか考えてしまうのは
協会のやり方が間違いであるという批判から逃れたいというしょうもない態度から来ているからな

クラブごとに違うやり方でやって一番良いやり方こそが採用されるべきなのに

18: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:23:26.18 ID:rDMtV56/0

長年の歴史で確立してるからとしか

23: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:25:22.64 ID:LmKql1LK0

揚げ足とって参考にしたモデルも結局対した意味合いもないだけ。結局スペインでは...みたいな言い回しになってて全体をみれてないのが笑止千万

24: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:25:47.33 ID:wIJvP+xp0

ジャパンズウェイの是非は置いといて、スペインの考え方を踏襲しなければならん根拠はなんだ？

28: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:29:15.09 ID:2pqyFrMZ0

08年にユーロで初タイトルをゲットする以前ってスペインサッカー礼賛がこんな強かったっけ？
色んなスタイルがあるのがサカーの面白いさであり深みだろうに

32: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:31:37.42 ID:ZwgfKCf30

戦術ペラペラしゃべるわけにはいかないだろ

はぐらかすために使うのが自分たちのサッカー

38: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:36:20.59 ID:rDT6Xr9f0

シャビさん早くきてくれー

40: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:38:39.74 ID:pPJTpcXB0

勘違いしてる奴がいるがスタイルの違いってのはもうないようなもの
システムの機能性の違いはあるがサッカーの原理は共通だから
日本はこの原理からずれたこと日本人化と言ってる
なぜなら日本人は○○というような前提から考えてるから

42: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:38:53.90 ID:+khuu7bG0

おっしゃることはもっともだけど俺の考えは違った

45: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:46:28.26 ID:G/oWJP+G0

フットボールとアンチ・フットボール
その２つだけで十分だからな

52: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:52:21.10 ID:OzlTaND60

極端な事言う奴、二元論者が多過ぎるんだよ
例えばフィジカルとテクニカルは共存すべきであって対立するものではない
片方捨てる指導者なんていない

57: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 18:56:00.30 ID:0nBeOL6z0

勝てばよかろうなのだ

61: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:01:39.65 ID:nS4W7XTd0

逆に言うと、だからスペイン代表は弱いんだろうね
バルサのカンテラ伸び盛りの時代でしか結果出てないんだから

65: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:09:04.68 ID:ZKTxJelv0

地域色反映されてんじゃねえかよｗ

67: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:09:59.85 ID:EkIUmOhk0

ジャパンズウェイってまだ一般化してないな
結構上の方のコーチ陣は言うらしいけど

70: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:10:39.56 ID:oug8EwQS0

これはしょうがないよ
全ては日本人の体格から由来してることなんだから
富安みたいなスピードあってフィジカルもある奴が多く出てくればやれるサッカーが変わるのは当たり前だ
フィジカルの問題がない外人にはわからんだろ

76: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:14:52.45 ID:6nqfdhhz0

21世紀も20年近く過ぎてどうしてもポゼッションにこだわり続けないと
死んでしまう病の原始人みたいな指導者が未だに多いのが
日本サッカー停滞の最大の原因だわな

78: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:17:23.41 ID:sr/jWWvd0

「サッカーとは」で始まって「そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される」1つがジャパンズ・ウェイじゃないの？
単なる難癖に聞こえるが・・・

80: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:17:55.38 ID:hTYxTwyr0

日本は歴史ある強豪国と違ってまだ学びと模索の最中で
これからそれを見つけ出そうとしている
だからこそこういう合言葉も出てきた
これまではなんの引き継ぎもされず監督が変わるたびに全てが変わってしまう状況だった
これからは経験を国としてサッカー協会として積み上げていく事が出来る

83: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:21:13.02 ID:6nqfdhhz0

欧州サッカー（壁）⇒Ｊ（壁）　⇒中高の育成
とそれぞれに障壁があるから伝言ゲームみたいに壁を通過する間に
サッカーも変質していくんだわな
昔ファンマルバイクが小野に「サーカスみたいなことはすんな」
とさんざん小言を言ってたがその真意が10年たった今でも
日本の指導者には理解できてないしな

84: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:24:01.57 ID:v/PbP8v70

サッカーが上手くなる方法は
まだ誰にも発見されていない

102: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:38:14.44 ID:ixf2ybm10

オシムの「日本化」とか昔からあったじゃん
言葉にならなくてもそれっぽい事言う外人監督もいたし

107: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:40:47.60 ID:ixf2ybm10

アジアカップの中だってスタイルコロコロ変えてたしこんなの適当に勝つ為に行動してたら
こうなってましたでいいじゃん
ロシアWCだってコロンビアやセネガルやベルギーに勝つために行動した結果だろ

110: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:42:16.97 ID:aqSF2bxr0

スペインはそうだとして
ブラジルやドイツやフランスやイタリア辺りがどうなのかも書かないとフェアじゃないと思うんですが

112: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:44:01.24 ID:6nqfdhhz0

スペインは基本長い蹴りあいカウンターで
代表やバルサなんかはショートパス多用で
1部中位くらいになってくるとショートカウンターを軸にするチームとか
結構多様だよ
日本の指導者やライターなんかサッカーの試合見て勉強とかしないから
スペインサッカー＝バルサ
みたいなイメージで語るからわけのわからないことになる

122: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:54:04.41 ID:qdAIZ3Lp0

スペインサッカーというより「世界も目指すべき正解」を目指してるんじゃないかと

126: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 19:56:39.37 ID:WeZypQEY0

もし日本しかそういう表現しないならそれでいいんじゃないか？（どっかに言ってる国あると思うが）
スペイン人様に許可貰う必要があるの？

130: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:01:43.74 ID:/O/fYqDR0

ジャパンズウェイが批判される理由考えたけど
日本は日本らしさを語る段階ではないからまだ海外に学ぶべきとか
日本らしさを強調するあまり短所を伸ばすことが疎かになるんじゃないかとか
単に田嶋が大嫌いとかこんなところだろ多分

138: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:06:57.38 ID:Cc9kl/+Y0

日本人が相撲を語る時に「日本の相撲」って言い方をしないのと同じ感覚だろ

139: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:07:25.95 ID:lBiEqvHM0

日本と世界という捉え方をする傾向があるのは
何もサッカーに限った話ではないよ
こういうのは昔の知識人が指摘していた事

140: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:07:52.08 ID:iPh193LN0

ジャパンズウェイ言ってる間は中の上どまりかもしれないけど
その先にフットボールとは、と普遍的に語れるレベルの文化があるんだから
今は別に間違っていない

143: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:11:12.90 ID:uDvhNmAX0

それは自国以外はフットボールではないという傲慢さから出る言葉だからだと思うよ

144: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:13:24.29 ID:D9XAdH4Y0

そりスペインぐらい強けりゃそうだろう
弱い段階では自分達の強みを確立することが重要なんだよ

149: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:15:40.81 ID:iPh193LN0

上にいける奴(うまいやつ)ってだいたい身体強かったぞ
身体の当て方やキープの仕方が上手くてボール奪えない
上手さだけで上に行ける奴はそれはそれで才能でしょ

150: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:15:50.57 ID:nyymy59E0

他人から感化されやすい
この記事こそジャパンズ・ウェイの典型

154: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:20:48.08 ID:IBevqSMB0

サッカーというのやめようぜ
フットボールだから

156: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:21:19.37 ID:1TESQRiW0

まず集団で、慣れ合ってという意識があるからな
それは組織力じゃなくて無責任、リスク回避プレー
戦術面とメンタリティが劣るのが日本の俺たちのサッカー
技術の幅が狭くてやることが限られてる
それは強みではなくて弱点

158: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:24:14.40 ID:oug8EwQS0

世界の強豪国は自分たちのスタイルをしつつ戦術的に相手の長所を消してくるからね
日本もアジアカップでやっとその兆しが見え始めたんだから長い目で見ようよ

160: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:28:41.03 ID:zQT6zydY0

日本人は身体条件が違うから違うアプローチを考えなきゃいけない、てのはわかる

168: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:38:16.43 ID:uuWmOH7B0

アジア杯で何か形みたいなもの見えたかな
俺には個人能力の差でゴリ押すだけのサッカーにしか見えなかったけど

170: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:40:21.44 ID:p32Wgfyn0

これからJFA及びJリーグはサッカーではなくてフットボールと統一して公式声明出すべき。

178: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 20:54:48.63 ID:e4AhzUMD0

まぁ評論家の言う通りやっても大概上手くいかないんだから
好きなようにやったら？
指導者含めて今現役で第一線でやってる人達が一番よくわかってるんだろうから

189: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 21:23:50.70 ID:+QCaKBF00

そもそも南米にしてもサイドを崩すときのコンビネーションの方法論はアルゼンチンとブラジルで大きく違う
寄って相手を集めてスピードを付けて縦に抜けるアルゼンチンに対して
個人の運ぶ能力をメインに時々ワンタッチを入れてリズムで崩すブラジルという特徴がある
人種的特性を考えた方法論というのは地域ごとで異なるしそれはスペインも一緒

194: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 21:30:48.16 ID:94nJIZzv0

よく日本の強みと言われるアジリティや勤勉性って世界標準と比べたら大して強みじゃなくね？

208: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/21(木) 22:11:25.84 ID:f16IeAfu0

インテンシティだのポリバレントだの、急に意味不明な横文字を当然のように使いたがるサッカージャーナリズムが嫌い

227: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/22(金) 09:08:41.96 ID:bIp0UNG50

スペインにはティキタカがある。
イタリアにはカテナチオやゾーンプレス
ドイツにはゲーゲンプレス
イングランドにはキック＆ラッシュ

日本にはない。

この記事へのコメント

1 ふざけた名無しさん 2019年02月22日 22:50　id：PPGnCxYG0

俺達のサッカー＝学ぶことの放棄

2 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 00:39　id：VOjcb69A0

またどーでもいい言葉遊びに拘っちゃって。

3 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 01:27　id：H.CnYKx20

育成年代までは戦術に縛りつけ過ぎずに遊ばせて色んなやり方を経験させるのが良いかと
選手のプレーに幅を持たせて試合中にチョイスさせる

4 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 03:54　id：yxJdmpH90

日本人にあったやり方だの日本人らしさだの言ってるのは日本のサッカーだけ。他スポーツのアスリートはそんなこと言ってないよ。

全てのクオリティで勝らなきゃ世界で勝てない

5 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 05:57　id：defF9gRP0

その国の特徴を活かす戦術にしないとW杯では勝てないとなぜ分からないんだろうか。
日本は短い距離感でパス回しするという特徴あるだろ。
ハリルみたいにすぐ裏に蹴れなんて日本には合わないし過去の過ちを今後に活かすべきだよね。

6 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 06:47　id：wakmGY8e0

ただセビージャとバスクとバルセロナとマドリードでやるサッカーが違うってだけの話だろ？
それがどうした？
日本各地でやるサッカーはそりゃ違わないんだから、当たり前じゃん。

7 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 06:59　id：HfNpkkla0

日本がクソ弱い事を認めた上で工夫してるからこその言葉なんだけどね

8 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 11:35　id：bD6XLTwm0

協会の言うふんわりしたジャパンズウェイってのは、単なる逃げ口上だと思うのよね…。

対してエディージョーンズのジャパンズウェイは、ワールドスタンダードであるフィジカルコンディションを整えることから逃げず、選手がブーたれても高い基準を要求した。
その上で日本人の機動力を活かしてカオスな展開に持ち込むため、オフェンス時のキックとパスの比率にまで研究して落とし込んだ。（1:11だったかな？）

ジャパンズウェイにとりかかるのはいいとしても、大前提のとこはまだまだ学ぶことはあるでしょう。

9 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 11:44　id：Zbb.aD5m0

JFA関係者がトルシエやらハリルまで外人監督にくそ味噌駄目だしされてトラウマになっちゃったんだろ
将来劇薬としてビエルサとかこないかなあｗ

10 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 14:47　id：FZjtqfoQ0

自国の中長期の強化指針を立てるのに、「フットボールとは」じゃ話にならないじゃん。これは住吉が知らんだけ。
誤った「ジャパンズ・ウェイ」を唱えてるのはメディア側であってJFAじゃないよ。

11 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 20:56　id：5DjiFPJ.0

一貫性のないトップの無責任な言葉ほど説得力のないものはない。

コレクティブな守備からのショートカウンターが勝つ可能性のある、日本代表の今できるサッカーだと思う

12 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 20:59　id：LVMyX.OO0

アンチフットボール（笑）

13 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 21:01　id：5DjiFPJ.0

>>11
ポゼッションをベースにしたら、アジアでは通用しても最初から保持率に拘りのない中堅国にも勝てない

スペインみたく、国内リーグに技術のある選手が多い国でないと多分無理
というかスペインですら勝てなくなってきた現状

14 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 21:08　id：5DjiFPJ.0

>>9
ダメ出しというか、客観的な事実を受け入れられる体制がないからじゃないかな？

15 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 21:27　id：iF7U5mFf0

再現性皆無の連携と密集して数的優位にするのが最近のジャパンズウェイ。
日本人に合ったサッカーなんて協会は誰も考えてない。

16 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 22:06　id：z4gZc7b10

俺たちのサッカーを批判するのはいいけど、批判する人はそれはそれで「俺たちのサッカーじゃない別の何か」っていうふわっとした概念に新たに縛られてるように思うけどね

17 ふざけた名無しさん 2019年02月23日 22:23　id：5DjiFPJ.0

>>16
何をしたいかがはっきりしてれば、結果が出なくてもそれが現状の「俺たちのサッカー」なんじゃない？

悪いのは明確なコンセプトもない上に、結果として失敗した時にその理由や改善策を見出せないことだと思う。

根拠のある批判自体は悪いものではないんじゃないかな。