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2022年12月04日 11:00

no title

1: ゴアマガラ ★ 2022/12/03(土) 20:32:31.52 ID:haAKjgpo9
ドイツ、スペインを破って1次リーグE組を首位通過した日本代表について「予選3試合を振り返って思うこと。結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」と問題提起。サポーターから賛否両論の応酬が続いた。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://news.yahoo.co.jp/articles/235de36ee16d142a247d885a14d6f33d212f573c


以下は「【サッカー】本田圭佑「結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」問題提起に…サポーターから賛否両論飛びかう [ゴアマガラ★]」から



32: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:57:39.20 ID:q2Dm1GAO0
>>1
まぁドイツとスペインに勝ったとはいえ実力が上とか互角に渡り合ったわけではないからな
ボールポゼッションがもっと上がらないと前半の戦い方は弱者の戦い方だからあの時間をもっと減らす事が日本の課題



3: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:34:20.84 ID:6ieMwpTp0
本田の解説の気に入らないところ

・後輩の選手の名前を、さん付けで呼ぶ
・時々、タメ口になる
・中途半端な関西弁
・熱さが足りない/盛り上がりに欠ける
・松木安太郎みたいな一体感が無い



4: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:35:54.50 ID:+MnZGQ+m0
切り替えの本田
まだ泣くの早いってww



16: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:48:09.67 ID:QRo2ORcN0
>>4
あの男性が今大会の顔やな。NHKにも切り取られてた



5: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:36:03.78 ID:9mqNp8Hw0
楽観視できないは当たり前のこと
前途洋々なのも間違いないけど



6: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:36:18.80 ID:hW+yNLuB0
見てりゃわかる
パスが3本と繋がらない
パスミス、トラップミスのオンパレード
よくこれでベスト16行けたわ

ただ守備は明らかに世界レベルになった
守備レベルがどれくらいかはっきりわかるのはベスト8行って当たるブラジル相手にどれくらやれるかだな



7: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:38:25.01 ID:dcj0NsK40
わりとただしいこと言ってるけど
それは言うなと言う雰囲気だからな



9: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:40:25.81 ID:xMwguhB80
これは本田の言う通り



10: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:40:32.05 ID:Tlmcf/Ye0
そりゃ内容でも圧倒して勝てればそれが一番だけどね
まだまだ弱者のサッカーからは抜け出せそうにない



14: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:44:12.55 ID:EiH9HJEy0
外野がどうこう議論して何の意味があるんだ



28: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:53:57.95 ID:0vmEP9PW0
>>14
本田の解説聞いてると外野(視聴者)も巻き込もうと考えてるのわかる
逆転して泣いてるサポーターが映し出されたら「まだ泣くの早いねん」ってツッコんだり勝った瞬間視聴者に「落ち着こう」だったり



15: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:46:11.25 ID:gS1NuW+O0
他国のやり方を参考にしつつ結局は日本自身で内容の質を高めていくしかない



17: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:48:26.93 ID:b3LotSJv0
EURO2004ギリシャの今を見れば楽観視は出来ないよね



23: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:52:40.66 ID:3bHqUlHD0
>>17
優勝させてはいけないチームだったな



18: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:49:14.45 ID:fIv6IVDv0
ポゼッションさせて体力削らせて後半に猛攻っていつもの森安サッカー



19: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:49:47.08 ID:ISub4IBu0
まだそれぞれ一回勝っただけだし我慢に我慢してようやく僅差で勝ったて感じだしな
日本だってカタールやオマーンに不覚をとることがあってもそれで相手と対等になったと思わんでしょ
差はグッと縮まったが慢心せずに先はまだまだ長い



20: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:50:03.24 ID:3bHqUlHD0
Jリーグも世界に匹敵するリーグにならなければ優勝はない
そのくらいの気持ちでJリーグも発展しないと
ウルグアイ以外の優勝経験国は全て世界最高クラスのリーグを持っているのだから



21: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:50:50.43 ID:/jNCZO0G0
そりゃ結果だけ見れば強豪だからな



22: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:51:38.26 ID:maDENGn30
まあ分岐点だとは思うわ
こういう戦い方で世界と戦っていくのか、またはあくまで俺達の昨夏的な正攻法で世界と戦う事を目指すのか 

まあ前者を突き詰めた方が良いのではとも思うが



36: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:01:29.67 ID:JYsA/Ua+0
>>22
でもドイツが以前の武骨な勝負強いサッカーやめてテクニックと攻撃的な戦術にシフトしたのって、結局はプロサッカーは興行あってのものだというのはあると思うんだよね
自国にろくなリーグがないならともかく、みてて楽しいサッカーを非効率ではあっても目指した方がサッカー人気のためにはいいと思うわ



110: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 22:50:58.04 ID:lVJnjS+m0
>>36
エジル現れてからのドイツサッカーは楽しいね



24: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:52:50.68 ID:tD50k6Nz0
ドイツ、スペインに普通にがっぷり四つで戦える戦力があるなら
そもそも目標ベスト8なわけがない
一つづつ歴史を重ねるしか強くなれない



25: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:53:00.04 ID:OsLLebTX0
そりゃそうよ
体格技術で劣ってるから戦術でカバーしなきゃならない
それだけ森保が有能って事よ
遠回しの森保を誉めているコメントよ



26: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:53:16.82 ID:KBHnhIM40
俺たちのサッカーやってボロ負けするよりマシ



27: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:53:52.70 ID:heihsq/R0
いつまでも楽観視することなんかねぇよ
それでも育成やってビッグクラブ入って活躍までする選手出す土壌はあるんだから悲観する必要もない
逆にどうなったら楽観視出来るんだ



33: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:59:53.56 ID:ZjJLL7Z20
ドイツとスペインに勝って何が未来が明るくないだよ
本田の現役のときに一度も公式戦で強豪国に勝たなかったから嫉妬だろうが



34: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 20:59:57.84 ID:xMwguhB80
結局代表ってどこも戦術的にはクラブほど出来上がってないからブロック敷いてカウンターが1番効くんだろうな
日本もコスタリカにやられたしな



35: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:01:11.03 ID:Q7d+ol1R0
地道にプレミアリーガー作ってくしかないやんな
CLクラスで11人揃えるようにならんと
変わらんよ



42: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:07:12.34 ID:gH8g6ejg0
カウンターやからやな
コスタリカ戦みたいにカウンター対カウンターとか糞つまんなくなるやん
何かカウンターサッカー規制になるんじゃないの?



43: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:07:15.92 ID:lONeBGCZ0
ブラジルやフランスてか見ちゃうとね
わーわーサッカーにしか見えないわ



44: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:08:25.95 ID:Vh4CpYz70
10回やって3回勝てる側から7回勝てる側になりたいよね



45: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:09:37.14 ID:JNeUdzsV0
今すぐにはどうしようもない部分だな
長期的に強化していくしかない
とりあえずキーパー育てろよ



46: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:10:31.41 ID:pmHZcYii0
何も間違ってないやん
批判しているやつがきついだろこれ



47: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:12:26.23 ID:rrbMf93U0
強い国は普段の戦闘スタイルを変えないけど弱い国は強い国に合わせて普段のスタイルを捨てる



50: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:13:37.82 ID:QRo2ORcN0
ポイチはあれかもしれんが、個々のレベルは年々間違いなく上がってきてるし遠い目で楽観しても大丈夫よ
もう代表監督次第で劇的に変われる段階は超えた



83: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 22:02:06.24 ID:9YToCDEq0
>>50
いや逆だと思う
選手のレベルが上がってるのに監督や協会のレベルが上がらないのは問題



51: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:13:44.13 ID:C7Kgw2He0
あれは弱者か強者に一矢報いるための戦い方であって、強いわけじゃないからな
ボール支配率でも明らか



52: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:13:49.98 ID:UkJK9lWf0
これはその通りだな
でもアジアという地域では限界があるんだよ
何せ対戦相手がアジアレベルなんだから
今回は敗退したけどメキシコなんかは日本よりだいぶ上手いよな
何とかあれくらいの技術レベルにはなって欲しい



54: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:17:24.82 ID:V0RGU00v0
強豪がガチになるのは決勝トーナメントからだからな
グループリーグは予選よ



55: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:19:39.63 ID:iyRbju/g0
パスやトラップが下手だから相手に寄せられて簡単にボールロストしてしまう
スペイン戦前半は絶望的であった



58: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:22:27.93 ID:pVrVY+pK0
もっと選手個人の能力を信じた戦いができるといいんだけど



60: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:24:12.57 ID:4URE8tj30
なでしこコースだろうね
試合中にすべての時間帯に効いてくるのは運動能力ということに注目した方がいい
ターンオーバーも批判されるべきものでもないと思う

パスの出しどころ、プレス、守備力は人口の多さを生かしてどんどん改善していける
練習などいらん



61: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:24:49.28 ID:EX3ZawBP0
さすが、次期監督は違うな、未来を予測してる



62: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:24:51.87 ID:4FZNlh9/0
前半から勇気を持って戦いにいってどこまでやれたのか見たかったけど、やはりそういう戦い方は予選突破かかった状況では出来ないよなぁー 

敗退決まってたら、開き直ってそういう戦い方も出来るんだろうけど



64: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:27:40.22 ID:ByQVDQCt0
内容を語れる組じゃないから今回は結果出てるしとりあえず万歳三唱よ


ただ次からもこれやれる訳ないし何処かで成長曲線の停滞は来るから常に問題提起は必要
何せプロ化してからずっと成長し続けてるからね



66: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:30:18.13 ID:b28YA0oC0
本田がスライディングは辞めろって前田に怒鳴ってたけどあれ本当なんだよな自分のプレー関与をそこで終わらせちゃう逃げになる
本田が言うように立ってないと次の動きが出来ないんだから弱い選手ほどその傾向が強い



68: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:33:31.56 ID:mOqHpHqV0
結局奇襲みたいなもんだからな



70: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:35:26.12 ID:XfBuvnYX0
今のやり方だと久保みたいなタイプは割を食うね



76: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:49:56.02 ID:H0CtyKmf0
日本が強くなるにはGKを何とかしないとはじまらないな
今回は権田が奇跡的なセーブをしてるけど、普通ならドイツ戦は2点は取られていてもおかしくない



84: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 22:03:03.72 ID:6jdY9jR+0
>>76
この大会後には解決するのでは。
ベンフィカBの小久保
浦和のザイオン
ブレーメンの長田(ドイツ選ぶかもだけど)

逸材だらけ。キーパーはハーフに頼った方がよさそう。



81: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 21:59:41.08 ID:PPr7bdVw0
今の代表はこれでいい。
監督が5-3-2を指示して練習したのに選手意見で前日に5-4-1に変更する。
監督はCBにブロッキングを指示したのにボランチがCBにプレスに出て欲しい要求をしたら守備が落ち着く。
選手達が自分達で作り上げたチーム



82: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 22:01:14.87 ID:57JHey+N0
ゴールキーパーがヨーロッパトップリーグのスタメンかざれるようになったら決勝トーナメント常連クラスなれるよで
GKとFWだけは未だにアジアクラス
FWはトップリーグの国以外はどの国も困ってるから突然変異体待ちだけど、GKはバスケみたいにジュニアから身長でエリート教育したほうが絶対いい選手でるから是非やってほしい
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この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:14 id:jhD1g6aD0
    EURO2004のギリシャを優勝させてはいけないチームはア○過ぎて草。
    完璧な守備からカウンターで絶対にセットプレーを奪う形に持っていき、セットプレーのアイディアも豊富できちんと得点取れる。あんな代表チーム無いだろ、昔のイタリアの上位互換だぞ。
    ただ強豪の代表チームは代表練習にそれほど時間割けないし、あんなに完璧なパターン化するのは不可能で継続するのは不可能というのもまた事実だし、勝てるようになると弱者の戦術から抜け出したくなるのも真理なんだよな。
  2. 2 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:17 id:iyq5UjHn0
    それは選手の能力をゲームでも黒玉になるくらい底上げしてから考えたら?
    銀、金だらけで全員黒玉の選手と同じ戦い方したら競り負けるの当たり前

  3. 3 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:20 id:UTTzCjmB0
    負け戦に邁進した戦前の日本の様な雰囲気
  4. 4 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:23 id:f2EF0zCM0
    >強い国は普段の戦闘スタイルを変えないけど弱い国は強い国に合わせて普段のスタイルを捨てる

    普段のスタイルがクソなんよこの監督
    全部選手に丸投げでさ……
    そのくせモチベーターだから選手からの信頼は厚いということになってるが
    なら監督職は誰かに譲ってカウンセラーとかやればいいのに
  5. 5 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:24 id:zW73H20c0
    2022の日本が強かっただけと言われないようにならないと
    98のアフリカ勢がこれから強くなると言われて20年以上かかってる
  6. 6 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:38 id:F2RXeS6u0
    ワイは2018のベルギー戦のようなガチンコでやりあうのがみたいんや
    正直今までのは完全に弱者の戦術
    ドイツとスペインに勝ったのはうれしかったけど
    今年よりよっぽど強かった2018ベルギーとのあの真正面からガチンコで
    やったような熱い戦いがみたい
    もうノルマも達成したしええやろ
    真正面からぶつかってクロアチア倒したら一皮むけると思うねん
  7. 7 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:41 id:DC9xeOqz0
    本田はコスタリカ戦を問題視しているのであって、森保続投の記事出たタイミング的に森保続投を止めたいんだろうな。
  8. 8 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 11:54 id:8tA5FU9M0
    クロアチア戦が分岐点やな
    真正面からぶつかるのか5-4-1ブロックにするのか
    真正面からぶつかって現在の立ち位置を確認して4年後につなげろとは個人的に思うが
    ミーハーファンのために内容よりも結果が求められる代表戦は難しい。
    ギリシャの話が出てるがEURO優勝後のギリシャは過去の幻影にしばられて
    その後なんの結果もだせなくなったからな。
  9. 9 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:02 id:I.fY4suT0
    ようやく強豪国と渡り合う術を見つけたのにあっさり捨ててまた何十年も理想を追いかけるんかね
    それもただの強豪国じゃなくて直近で優勝して戦術流行を作ってきた二か国を撃破だからこれが大正義と言うしかないんよ
  10. 10 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:12 id:EXVnLdz90
    >>9
    1つの戦術で大正義とかあり得ないんだよ。
    こんなん強豪にミラーゲーム仕掛けられるだけで地力の差で負けるぞ。今大会は前半を撒き餌にして後半から奇襲の不意打ちをクリティカルヒットさせて押し切ってるだけ。タネが割れたら対策されて終わりや。
  11. 11 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:14 id:EXVnLdz90
    >>6
    ノルマっつーか目標はベスト8だからまだ達成してないぞ。
    それにどうせ真正面からぶつかるならクロアチアよりもブラジル相手の方が良くない?
  12. 12 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:15 id:LQEtCHqz0
    戦術を選手が考えてる時点でなぁ
    しかもスペイン戦の戦術は二日前に決めて、現場判断で修正
    完全なる選手の質任せのサッカー

    上手くいってるからいいけど、監督ってそういうもんじゃないよな
  13. 13 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:18 id:IpdKXmBm0
    楽観視は出来ないけど新しい時代は来てる

    いや、何が間違ってるのこれ?
    正論じゃん
  14. 14 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:22 id:hvbb5rrX0
    今までは世界に近づこうとして対等な戦いを目指してたけど
    今回のWCはそれを諦めて弱者の戦術に徹して運よく勝てたって感じだろうな
    ずっとこれではやってけないだろう
  15. 15 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:29 id:LLxSb8Em0
    負けたら終わりの次の試合から相手はギア上げてくるもんな
  16. 16 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:31 id:BRQVHuny0
    Jリーグって名前がもうださい。ブンデスリーガやセリエAとか尖った名称にしてほしい。
  17. 17 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:32 id:Ho.nuhuW0
    そもそも強者のサッカーってなんやろか?
    今の日本のスタイルは弱者のサッカーなのか?
  18. 18 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:39 id:dqWcZ.wr0
    まあ興行的にも弱者の戦術みたいなくそサッカーつまんなくて見たくないよね。
  19. 19 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 12:39 id:ZIsvXpRG0
    >>10
    そうやって地力の差がどうたらと理想を追いかけてW杯優勝した国やクラブで強いチームの戦術を真似てきたんだがな
    二流外人監督まで呼んでさ
    それにお前が書いてることは難度の高い戦術。撒き餌する為には堅守と胆力が必要だし、奇襲や不意打ちを一撃で成功させるには地力と流れを読む能力がいる。
  20. 20 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 13:03 id:sQgwKfBZ0
    本田たちのころにはすでにそうだったけど今まだ戦えるレベルになった程度なんだよな
    代表外に厚みがあるわけでもないのに、これっていう相手を制する武器があるわけでもない感じ
  21. 21 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 13:16 id:yLTo1TXR0
    弱者のサッカーで何とか勝ててるだけ、振り返れば98年のカウンターよりドン引きで酷い、攻撃で目立ってるのは三苫くらい、個のレベルが低いからどうしょうもない
  22. 22 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 13:34 id:tYbsz1YN0
    これスポーツであんま言われとらんけど、まず少子化が根本的にこれから良くないと思う
  23. 23 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 13:41 id:ubnjFITE0
    >>16
    ただの明治安田生命リーグになるぞ…
  24. 24 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 13:50 id:h6784AzG0
    舐めプしてミュラーとギュンドアンを下げた後半のドイツに勝ったからって浮かれるなってことか
  25. 25 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 14:20 id:3Nip9IMx0
    本田の言う通りじゃん
  26. 26 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 14:29 id:hvbb5rrX0
    きっと日本人は元々ジャイアントキリング好きなんだよな
    漫画でもそういうの多いじゃん
    エンタメとしてはいいんだけどスポーツとしてこれが基本となるのはどうかと思う
    見てる側がつまらなくてもね
  27. 27 ふざけた名無しさん 2022年12月04日 14:32 id:Oygqpzme0
    まあ得点シーン以外はしょぼいミスが多かったし。
    前線で本田みたいにハイボール競れるやつもおらんし。
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