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2022年12月08日 14:30

1: 征夷大将軍 ★ 2022/12/06(火) 17:00:40.32 ID:E1n2WWno9
PK戦で敗れはしたが、間違いなく日本代表は素晴らしい戦いを見せてくれた。それは紛れもない事実であり、日本中の人を勇気づけ、元気と夢を与えてくれた。下を向く必要はない。胸を張って、それぞれのリーグに戻ってほしい。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://www.chunichi.co.jp/article/595617


以下は「【W杯】ラモス瑠偉「本物の10番がいなかった日本 8強に入るために必要な司令塔…そんな選手が4年後に出現していますように」 [征夷大将軍★]」から



6: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:03:10.94 ID:FTP3aLA/0
>>1
ラモスとはじめて意見が合いました、司令塔いないよね



11: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:04:26.28 ID:7I/VG8YK0
>>1
本物の10番が居なかったからW杯行けなかったオフトJAPAN



36: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:07:54.27 ID:yimMZWTS0
>>1
>司令塔タイプではないがアルゼンチンのメッシ、フランスのエムバペはやはり
>特別な存在だ。あとひとつ勝ち上がるためには、そういう選手が欠かせない。

モドリッチは別に司令塔タイプじゃないぞ?



52: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:55.67 ID:ZCe22krN0
>>36
そうおもうエムパペみたいなフォワードがいたらかなり強い



997: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 18:55:18.03 ID:zNC+ulp/0
>>52
エースかラッキーボーイが足りなかったな



71: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:12:15.09 ID:mgX49hG20
>>1
森保はドーハで一緒に戦った仲だろ
労いの言葉一つかけてやれよ
俺はそれでも感動したぞ
ドーハの悲劇を経験した選手が今度は監督になってリベンジかますとか本当にカッコいい
なんだよ自分は安全なところから偉そうに



449: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:47:04.08 ID:HnoYtbyU0
>>1
三笘、堂安、前田以上はなかなか無いだろ

無意味トラップ、ワンクッションを必ず入れてシュート、パス以前に奪われクリアされるラモス世代と全然違うよな



531: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:53:26.93 ID:LigPiCXM0
>>1
その司令塔って考え方が古い
それぞれが状況に合わせて最善の未来を
視る戦術を全員が出来るようなチーム作り
じじいはそれじゃバラバラに
みたいなこと言うが20年近く前の考え方で
語るなよ 老害って感じだろうな



532: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:53:33.00 ID:LvZmQHUt0
>>1
めちゃくちゃ分かる今回華が無いというか注目選手がいなかった
コーヒー持って応援してただけの長谷部がイケメンだったのと内田、本田のほうが代表選手より目立ってた

メッシ引退でC.ロナウドも引退しそうだね



539: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:54:09.41 ID:yD5pXZyD0
>>1
あとFK職人PK職人がいない
どうせ使わない選手がいるなら中村俊輔を招集しておけばよかった



735: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 18:17:59.55 ID:fKmdTceG0
>>1
司令塔よりストライカーとキーパーじゃないの?知らんけど



765: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 18:21:36.79 ID:mmtVIYmB0
>>735
そこもだけど、真ん中にパス出せる選手がいないからサイドから攻めるしかないんだよな
屈強なFWがいるわけでもないのにサイドからクロス上げるしかない



789: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 18:24:54.45 ID:Eul8PddP0
>>765
鎌田下げたのいいけど代わりおらんの辛いわ
サイドと浅野に放り込むしかなくて
サイド上がってもフォローおらんしな



951: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 18:49:25.84 ID:JNUt4mrl0
>>1
いやもう「司令塔」とか現代サッカーに入らない
これまでのW杯で、「司令塔」とかいう敵にとって判りやすい攻撃目標が、警戒されパスコース切られるだけで戦術崩壊したのを忘れたのか
クロアチア戦でも、相手DFが三苫を封じたら、もう日本の攻撃オプション無くなったやろ



4: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:02:33.45 ID:Ge0zdqbz0
シュートが一番上手い堂安が最初に蹴ってれば…あそこで下げなければ……
アディダス枠の南野に任せたのが間違い



21: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:05:41.31 ID:K/0hdf7Z0
>>4
最初は堂安とか昔なら本田みたいな少なくとも自信だけはあるメンタルお化けに蹴らせとけばな
南野蹴る前から自信なさげだったからなぁ



5: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:03:06.59 ID:Y3Iap3K90
中島が育ってたら



8: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:03:20.35 ID:1WPvXAF50
お茶漬けのCMめちゃくちゃ怖い



14: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:04:45.72 ID:ZaPy9lGX0
夢のような話をしても、何の意味も無い



15: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:04:45.91 ID:6vNcV7Cc0
ラモスは森保とお友達のせいか、元代表に異様に甘いよな。
あのPKとか、監督が他の人物だったらブチキレてるだろ。



17: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:05:04.81 ID:q1XwPGz60
日本代表の10番はW杯で活躍出来ないジンクスが



18: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:05:09.91 ID:si/tN7fe0
司令塔ではないが長谷部がそういう支柱をしてたんだよな



20: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:05:22.52 ID:AlmKJJGm0
南野空気だったなあ



23: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:05:44.31 ID:77phXo3r0
鎌田は代表で輝きそうにない



25: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:06:05.42 ID:GHVtXDhk0
現10番は変えるほうがいい
本人の為でもある



47: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:17.98 ID:q1XwPGz60
>>25
現代表でアディダスは浅野か久保くんさんしか居ないな



29: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:06:36.08 ID:7asbfdgl0
ポイチは司令塔じゃないけど
インサイドハーフを鎌田に期待してたけど
Wカップでは期待外れだっただけ



32: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:07:08.29 ID:Ij3wvEgm0
まぁ俊さんおったら一撃で勝てた試合やったかもしれん



38: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:08:09.72 ID:EWQiNbSi0
フルで出れる選手を増やした方がいいんじゃない
三笘も前半から出ると守備に追われて後半動けなくなるから後半からだし
堂安はスタメンて出ると肝心な所で交代だし
鍵になる選手がフルで出れないのが痛いと思うんだが



41: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:08:33.12 ID:MdijRhua0
ぶっちゃけ殆んどの国に真の10番がいない



421: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:45:03.07 ID:/Y6/shTA0
>>41
これ
森保のいうように10番絶対者論は過去の遺物



42: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:08:35.83 ID:ZCe22krN0
司令塔というより浅野前田くらいのスピードで走れてさらに身長があってさらにフィジカルが強いフォワードが必要なんだわ
エムパペみたいなやつ



44: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:04.79 ID:f+XF5FK30
わかるけどなんとかベスト8を目指すレベルだと、絶対的司令塔に偏るより
今回の分散型で各自モチベ上げるやり方が良かったんじゃないか



45: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:07.87 ID:UagzxkUQ0
鎌田はクロアチア戦に関しては自分の能力は出せてた。
実際鎌田引っ込んでからボールが回らなくなった。
守備は現状あんなもんだからあれ以上を期待するのはこく



48: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:33.06 ID:F2AFbW0r0
ラモスみたいな10番が居ても森保は選ばなかったと思うぞ



49: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:37.53 ID:NJ/xhSQs0
それよりもキーパーが心配だわ



51: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:53.72 ID:7SvMLGYw0
真の10番と大型FWとかいう日本代表の無いものねだり



53: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:09:58.66 ID:626KaP1a0
分かってるなあサッカー
日本に足りないのはリーダーシップを取れる選手がいないこと



54: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:10:02.75 ID:c2zoSEIq0
鎌田はそういうタイプだがダメだったな
かといってソンレベルでも1アシストのみ
なかなか難しい



58: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:10:38.16 ID:Dmn75L4E0
あと、プレースキッカー必要だな。セットプレーからの得点の期待が今回の代表ほど低い代表はないと思う



60: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:11:09.45 ID:XfG03pWL0
司令塔は必須ではないけど
まぁいたに越したことはない

てか10番はもう誰もつけなくていい
今回みたいに全員が戦わないと先はない



63: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:11:22.20 ID:YThxGibL0
今どき司令塔()みたいなサッカーしてるところないだろ



66: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:11:38.19 ID:626KaP1a0
10番は概念としてのリーダーで
日本にはリーダーがいなかった事
それがPK戦で露呈した結果に



67: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:11:38.95 ID:Y4wd8Znc0
ここで「苦しいときは私の背中を見なさい」の澤穂希ですよ



69: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:11:58.51 ID:8jKOQ7900
現代サッカーは司令塔(笑)という時代ではないのにw



72: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:12:17.16 ID:fRZM5Uyr0
まあラモス時代は絶対的10番のラモスがいたからな
ラモスがいなかったらドーハの悲劇にまでも辿り着いてない
でもラモスがいても予選突破はできなかった・・・



73: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:12:36.84 ID:ExWNGth80
司令塔的な10番なんて絶滅してる
エリア内で決定的な仕事のできる得点力のある選手が10番



74: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:12:50.23 ID:CXXH7Wdr0
本田みたいな俺が俺がタイプと
長谷部みたいな生徒会長タイプ

今なら本田→堂安、長谷部→吉田



76: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:12:53.36 ID:c2zoSEIq0
伊東タイプがあと2人ぐらい欲しかったわ



79: 名無しさん@恐縮です 2022/12/06(火) 17:13:05.73 ID:3DLUYGAj0
あと数秒間だけでも前線でボールキープできる人が居たら……と思う場面多数だったもんな
ドイツスペインクロアチア全部向こうのポゼッション率が高くて苦しかった
サイドのスピードが早くても中で持てる人が居ないとクロアチアにクロス対策されたら何もできなかった
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この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 14:47 id:4PVADnI50
    >それぞれが状況に合わせて最善の未来を視る戦術を全員が出来るようなチーム

    漫画の読み過ぎだろw
    「未来を視るぞ!」「応!!」ってかwwwwwww
  2. 2 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 14:51 id:WsIUkLs50
    現代サッカーでそういう10番が活躍してるチームってなかなか無くね?
  3. 3 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 15:05 id:oPx0VJPC0
    現代サッカーでいえば、複数のFPが場面によって10番でもあり、8番や6番にもなるというのが基本的な路線で、鎌田はそういうタイプに育ちつつある。遠藤や守田もそう。遠藤はボール離すのがちょっと早すぎるけど、縦へ差し込むパスはかなりのもの

    日本に本当に必要なのは本物の9番だけど、これはほとんどの国で必要とされながら、ほとんどの国に存在していない。むしろ戦術が高度になればなるほど、最後に狙いどおりに得点するためには超強力なCFが不可欠だというところに回帰しつつある

    なんやかんやスペインもドイツもあれだけの陣容と完成度を誇りながら、9番が不在で勝てない

    マンチェスターCが戦術を突き詰めまくった挙げ句、結局欲したのは一人で何とかしてしまえるハーランドだったっていう
  4. 4 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 15:06 id:PWdnewWQ0
    司令塔かはわからないけど結局キャプテン吉田が頼りないってことでしょ
    頑張っているんだろうけど
    引っ張ていくタイプではない
    工業的かつチーム内の影響力でもカリスマ性のあるキャプテン的なアイコンがいることが
    エンターテイメントかつチームスポーツを考えても必要
  5. 5 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 15:22 id:a6quGzzi0
    司令塔タイプでも
    伊東、三笘、前田の要素を持ってないと厳しいぞ
    走力あって、スピードあって、気持ち強い選手じゃないと
    鎌田や久保タイプはアジア相手限定だよ
  6. 6 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 15:25 id:5PjkGRyZ0
    中盤か前の選手に核となる選手が欲しいってこと?
    ブラジルならネイマール、クロアチアならモドリッチ、アルゼンチンならメッシみたいに
  7. 7 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 15:28 id:PusCHzhH0
    10番ガーという考えは現代サッカーでは古すぎるけど、一応柴崎がおったやん
    走れない選手は使わない方針だったんだろうけど
  8. 8 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 15:30 id:3gEABEu80
    今のサッカーの中盤って強度とかフィジカル能力が大前提だからね。けど遠藤も守田も田中もパス能力が低い訳では全くないし。それに昔の司令塔が即興的にやってたものは今は戦術でまかなってる。司令塔が足りないって思ったんならつまり戦術的なサポートが足りなかったって事なんじゃないの
  9. 9 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 15:35 id:9FLzCwcr0
    それ言うならストライカーだろ
    まぁ、日本人の性格上、エゴが強い外国人の血引いたストライカーとか絶対認め無さそうだけどw
  10. 10 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 16:10 id:qy9pBXQZ0
    ドイツはクローゼがいなくなってストライカー不在。スペインはイエニスタ、シャビがいなくなって、バルサの若手は上手いが経験不足。バイエルン・ミュンヘンにボコボコにされたことで今回の敗戦は予測できた。日本代表はバルサを粉砕したようなものだから世界から評価されている。惜しむらくはクロアチア戦で先制したことで、森保監督の戦略がぶれてしまった。まあ小さなパニックに陥ったのだと思う。鎌田、堂安を下げたのは失敗だった。鎌田を所属チームと同じボランチに下げたら勝ったかもしれない。浅野が酷すぎた。富安が試合勘やらが戻っていなかった。森保マジックが崩壊した試合だった。
  11. 11 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 16:11 id:q3gj99gO0
    ポルトガルみたいな形が日本にはあってるかもな、体格的にも
    ポゼッションもカウンターもできるという
    ブルーノやベルナルドを堂安、久保、鎌田あたりで、フェリックスを三笘
    司令塔タイプは日本に一人は必要
  12. 12 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 16:29 id:215G1ojQ0
    いまは昔の10番司令塔ではなく、ボランチとサイドの選手でパス出すんじゃないの?
  13. 13 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 17:00 id:UfvitlyK0
    司令塔というより勝負を決めれる様な存在だな
  14. 14 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 17:04 id:3VdmFAZn0
    司令塔はもっと低い位置に役割うつしてCBからの組み立てが大事になってきたんだけど
    戦術は廻るっていうから再び10番司令塔が出てくる時があるかもしれないので先取りと言えないこともない
  15. 15 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 17:09 id:Ra9wWXa60
    ポゼッションする意味無いよ、今大会見てたら。
    香川みたいなカウンター型の司令塔なら必要。
  16. 16 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 18:04 id:4S08ttfZ0
    クローゼはごっつぁんが多いとか言われた事も有ったけど、手詰まり感の中で放ったクロスで怖さを与えてくれたり、苦し紛れのミドルのこぼれ球を押し込んでくれたり、得点への最後の一歩が出るストライカーって絶対必要なんだなって感じるようになった。
  17. 17 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 18:08 id:4S08ttfZ0
    現代サッカーの10番の理想型ってモドリッチじゃないの?
    ハードワークしつつゲームメイクしてFwを助けて、相手がゴールから遠ざけさせられたって思わせた頃にミドルで決めにくる。
  18. 18 ふざけた名無しさん 2022年12月08日 19:08 id:Ja15FFC20
    >>14
    ウイングが絶滅危惧種になってた時代もあるしな
  19. 19 ふざけた名無しさん 2022年12月14日 23:47 id:SNa6Hzve0
    ぶっちゃけこのコメントにブラジルが勝てなくなった理由が集約されておる
    ほんとうにサッカー観が古いんだよ いまはもうDFラインとボランチで司令塔機能を分散させてる時代なんだよお爺ちゃん
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