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2023年12月03日 21:00

1: Egg ★ 2023/12/02(土) 06:22:54.81 ID:oPYOKP9e9
「2年間はJリーグでプレーした方がいい」「私の考えではユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://number.bunshun.jp/articles/-/859749?page=4


no title

以下は「【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか?」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]」から



2: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:23:43.41 ID:U0Gf0oWR0
>>1
本当にミシャの言う通り



43: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:50:49.49 ID:MeGnfYdn0
>>1
大した給料を払わないくせに何を言ってるんだよ



156: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:03:00.80 ID:XCttCjAy0
>>43
結構本質をついてる意見
前から言われてるけどjリーグの契約制度を見直す時期にきてる
最近は安易に安売りしないようにわざとレンタル移籍にしてるケースもある。



5: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:28:08.03 ID:WnxjyDzK0
Jリーグなんて半年いれば充分だろ



6: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:28:32.01 ID:6qqmtzK/0
旧ユーゴやポーランドのリーグなんて行かない方がいいのはその通り



8: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:29:54.17 ID:lKUibda90
久保くんがずっと瓦斯にいたらと思うと恐いよ



341: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 09:26:30.20 ID:uE/a9oHv0
>>8
久保も3~4年Jでプレーして海外だし



12: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:32:31.89 ID:LMwg+PmB0
まず複数年契約増やして移籍金取れるようにしないと



13: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:33:25.65 ID:+8vyFLx80
Jリーグは欧州の2軍だからね
地元クラブに愛着なんて無いすぐ蹴飛ばしていなくなるのさ



14: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:33:41.16 ID:XNtMuAKV0
何で移籍金もっと取らないんだろね



158: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:04:50.03 ID:JoOKgJP60
>>14
移籍金少ないから海外で取ってもらえてたんだろ?
まだまだ実績増やす段階だろう



179: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 08:12:17.46 ID:2mhKBW4C0
>>14
年俸が低いから



16: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:34:36.64 ID:dG0vQxnA0
適切なクラブに適切なタイミングで行けというだけの話。
それができないとすぐ戻ってくるか、時間を無駄にする。



102: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:35:29.69 ID:EHJ8CkF20
>>16
海外の2部3部以下で埋もれてるやつが増えてるんだろうなあ



17: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:34:51.15 ID:ocTFSCtk0
そうだろうね
金の問題もそう思うわ
なんか日本はいいように利用されてるなと



21: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:37:09.34 ID:TMi4w+sw0
ずっと言われてきた課題。猫も杓子も海外は考え直した方がエェ



22: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:38:17.59 ID:ZGpDP7qt0
浦和は取ってきた外国人監督をすぐ名将認定して愛称呼びして複数年契約結んで翌年クビにするイメージ
この人もミシャミシャ言うからなんて人がもう忘れたわ



112: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:41:26.32 ID:7LXLNspe0
>>22
ミシャ(ミハイロ・ペトロビッチ)って、浦和の監督やる前は広島の監督だったんだよ
その時からミシャというあだ名だった



25: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:39:26.70 ID:7Ik4f93W0
セルジオ「海外移籍するなら試合に出ろ」

乾「誰も海外に行っただけで満足してる選手はいません。
もちろん試合に出れる事が一番やけど、そこでもがいて頑張る事も必要になる事はある。
あ、あとそれだけ色々言うなら、そろそろ現場で監督やってください!(笑)」



26: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:40:10.46 ID:nS7WRi1l0
浅野セルビア行ってたけどそれもミシャ噛んでんのかな

直接4大行って成功したと言えるのは香川くらいか?



34: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:44:19.57 ID:7Ik4f93W0
>>26
浅野はセルビアで給料振り込まれなかったから、
ミシャの見立てが正しかった。



121: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:46:49.50 ID:7LXLNspe0
>>26
中田英、稲本、長谷部、長友、岡崎、内田、鎌田、久保
とりあえずそこそこのクラブで何シーズンかやれた選手



27: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:40:35.50 ID:PjxoIJFq0
わりと当たり前のことしか言ってないけどそれを言われるぐらい異常なんだろうな



28: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:41:14.40 ID:TmVb1/kT0
jリーグは世界リーグランキング27位



30: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:42:55.74 ID:LMwg+PmB0
香川は0円移籍だったけどドルトムントが気を使って5000万出してくれた
岡崎は契約が一日残っていたので1000万要求したけどシュツットガルトがふざけんなと言って0円で持っていった



36: ◆FANTA666Rg 2023/12/02(土) 06:46:04.55
Jリーグにドラフト制度を導入しろ



41: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:49:32.51 ID:zpyAwoKx0
>>36
欧州直行増えるだろな
ミシャに避けるべきと言われてるクロアチアやポーランドに行くヤツも出てくるはず



120: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:45:25.75 ID:EHJ8CkF20
>>41
神村からは2年連続で高卒で海外直行。来年もいそうだし、高卒で出る流れが定着しそう



38: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:46:23.41 ID:eAUeVaWi0
日本のレベルが上がってきたし移籍金はしっかり取ってもいい頃合いではあるな
ただそうすると海外挑戦できる選手は減るだろうね



53: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:56:58.81 ID:/8bSR0Gw0
>>38
そもそもフリーか超激安じゃないと獲らないって三流国のクラブなんて行くメリット薄くね



39: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:46:33.02 ID:zD7g515v0
エース級を二束三文で引き抜かれ続けてんのにどのクラブも何も手を打たないのはマジでどうかしてる



44: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:51:08.51 ID:7Ik4f93W0
>>39
多分Jクラブと契約する時に
選手側「海外からオファー来たら移籍を認めるように」
的な条件を盛り込んでると思う。



40: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:46:34.53 ID:k+QCdHr30
JFAが欧州に尻尾振るしか考えてないのだから無理
欧州のためなら秋春制も強行するような組織だし



42: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:50:23.05 ID:AAtrLpmR0
今までは試供品を出していた時期だったんですよ
これからは高値でうれます



45: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:51:09.36 ID:AAZmuEaJ0
有望な若手がちょっと活躍するとすぐ海外行っちゃうから
外国人と海外に行けない中堅どころの年齢で代表にギリ届かないレベル
の選手を揃えないとクラブが1年まともに戦えない



46: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:53:29.75 ID:stbnLOZJ0
まあもし三笘レベルでJで1年目から活躍するやついたら億で直接プレミアが買ってくれるよ
三笘レベルならね



50: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:54:53.48 ID:eAUeVaWi0
活躍するならJより欧州にいた方が注目度が高かったんだから仕方ない
Jから直接4大へ行ける選手なんて一握り
みんな欧州へ行きたがるわな



51: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:55:20.47 ID:5wdnoRSB0
ワールドカップに出場できるレベルを獲得するためには海外での修行が必要



54: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:57:30.85 ID:rm8QupH00
これは確かにそう思う、Jのチームに所属して試合に殆ど出ずベルギーやオランダに安値で行ってそこからプレミアやドイツに行くパターン多いけど
これだけ日本人が活躍する様になったんだからJから直接行くパターンを増やしていくべき、移籍金で稼がないとJのチームはやっていけんだろ
日本サッカーのレベルアップに貢献する為海外移籍は早くさせないといかんという空気が国内リーグの衰退に繋がっている



60: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:03:05.08 ID:6qqmtzK/0
>>54
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし



64: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:06:07.85 ID:7Ik4f93W0
>>60
浅野、三笘、川辺パターン増やせば良いんじゃね?

J→プレミア→ベルギー等にレンタル



56: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 06:59:10.42 ID:zUs+ENkl0
そろそろ安売りはやめるべきだな



57: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:00:17.00 ID:AAtrLpmR0
まあでもミシャの言う通りににしてたら今の日本のレベルはなかったけどな
国内から選手が出て行けず全く成長しない中国みりゃわかる



59: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:01:33.55 ID:MLQdidiY0
そりゃカネがないんだからどうしようもないだろ…
新人相手に何千万円を使えるわけがない
下手すりゃドイツ4部と変わらん額しか使えないんだから



61: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:03:18.11 ID:jMY46xHU0
正論だけど海外に移籍しやすいチームに人材が集まるようになるから難しい所だよね



65: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:06:12.37 ID:oorbuXwh0
Jリーグはビジネスじゃないからな
日本代表は強くなったけど
リーグとしてはしょぼくなっている



66: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:07:05.95 ID:AHD9IaBA0
ユースあがりですら契約結ぶ時に海外移籍を容認する事を入れ込むのが一般的になってるし、
これ飲まないとクラブは獲れないから苦しいよね



67: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:07:55.60 ID:hC6O1jIZ0
ほんとそのとおり
日本の育成環境は優れてるしレベルも低くないのでそこで結果残して順序踏んで上を目指した方がいい
それにクラブの主力は貴重な資金源にもなるのに安い移籍金で海外に簡単に送り出すクラブはアホ



69: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:08:44.79 ID:AY74FLW10
ミシャと同じで自分もJリーグ経由してからがいいと思うけど海外リーグ経験者が少しでも早くいけって言ってるんだろ?
つい最近もそんな記事見たわそりゃ成功者はさっさといけって言うわな



74: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:14:13.02 ID:zgnlTbFA0
>>69
内田はすぐに行くのは止めろと言ってる
酒井高徳と吉田麻也は行けるならすぐに行けと言ってる
意見は分かれるところ



81: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:21:27.21 ID:7Ik4f93W0
>>74
内田は一緒にリハビリした経験がある宮市みたいな選手を増やしたくないって語ってた



73: 名無しさん@恐縮です 2023/12/02(土) 07:11:25.85 ID:9oIPkOWE0
ステップリーグへ移籍する為のリーグになりつつある
(*゚∀゚)っ話題の記事

この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2023年12月03日 21:24 id:Ug8oB3wa0
    記事を読んだらミシャは別に直接4大に行けとは言ってないじゃん。
    ベルギーやオランダは推奨していて、ポーランドやクロアチアは良くないと。ステップアップリーグへの移籍はむしろ推奨している。
  2. 2 ふざけた名無しさん 2023年12月03日 21:50 id:Ay5.Skr.0
    J以下のレベルのリーグに行くぐらいならJで良いやろってのはある
    Jで出れないとか金稼げれば良いとかの選手は知らんけど
  3. 3 ふざけた名無しさん 2023年12月03日 22:18 id:9mdtFiac0
    ポーランドやクロアチアに行ってるやつなんてそんないないし
    そもそも日本でやるよりヨーロッパ方面でやらなきゃチェックしてもらえないから仕方ない
  4. 4 ふざけた名無しさん 2023年12月03日 22:29 id:heqUWofb0
    Jでやってから最低限5大2部ベルギーオランダ
    東欧木っ端リーグ無意味とか散々2chやらまとめでも見られた意見通りの事を向こう出身の監督にも言われてるだけやん
    浅野は直接セルビア行ったんじゃなくドイツ2部→1部へクラブ昇格で残れず一旦セルビアからもう1度上がって来ただけだ
  5. 5 ふざけた名無しさん 2023年12月03日 22:45 id:pToO..iN0
    代理人にはっきり言われてるけどクラブ側からのオファーで海外移籍なんてほぼなくて
    選手サイドが代理人通して売り込んで移籍してるのがほぼ全てだから高額な移籍金なんて取れない
  6. 6 ふざけた名無しさん 2023年12月04日 01:18 id:3aZh3oYr0
    ブンデスなんかは高卒や大卒から直接取り出してる
    そうなるとクラブには一銭も入らない
  7. 7 ふざけた名無しさん 2023年12月04日 05:43 id:gpUMj.f90
    古橋なんかは結構移籍金貰えてたよね
  8. 8 ふざけた名無しさん 2023年12月04日 09:09 id:9k9.5Cx30
    普通にビジネスとして考えたら、今までのJリーグのやり方はおかしい。
    というか続くわけない。
    国策かなんかで国から金もらえるならまだしも。
  9. 9 ふざけた名無しさん 2023年12月04日 09:19 id:IKn.NSxr0
    そもそも移籍金って契約解除にともなう損害賠償金だからね
    本来は同じくらいの給料の選手を再雇用できる金額にしかならんよ
    いい選手に対していい契約結べないならそこで終わりなのが普通

    >>81
    そうはいっても地元のウィルシャーだって容赦なく破壊されるリーグだったからねぇ
    ファウル基準が荒かった時代の犠牲者だと思うけど
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