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2023年12月08日 12:00

aoashi

1: Egg ★ 2023/12/06(水) 22:07:13.70 ID:atAPZGRK9
ビジネスの本質は野球ではない “サッカー”だ!前提として入山氏は、今のビジネスに求められる組織が「野球ではなくサッカー型」に近づいていることを強調する。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://news.yahoo.co.jp/articles/a66654393146a3b6f3707c63347466d496f531a2?page=2


(*゚∀゚)っ このまとめのまとめ
読者の間でサッカーが持つビジネス的な価値に対する意見が分かれています。一部のコメントでは、サッカーが個人の主体性や創造性を重視し、組織運営における参考になると評価しています。しかし、他のコメントでは、サッカーがビジネスモデルとしてどのように機能するのか疑問を呈しています。また、「アオアシ」の漫画自体に対する評価も分かれており、ストーリー展開や描写のリアリティに疑問を持つ声も見られます。

以下は「【文芸】人気サッカー漫画『アオアシ』がビジネス書になる深い理由、「野球<サッカー」の必然 [Egg★]」から



92: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:56:42.46 ID:3WajcEAx0
>>1
ホームランを狙えなんて指示出ねえよ
攻撃中も思ってるほど監督から指示なんて出てないで



125: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 23:20:44.23 ID:whhgwoc40
>>1
明らかにサッカー経験の無い奴が語ってるな



215: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 00:26:49.34 ID:4dMAW0+N0
>>1
あのシャビもしてたことなんだ!
描写がこんなんばっかの糞漫画w



217: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 00:28:12.43 ID:VbaYi2i+0
>>215
自由な発想ゼロじゃねえか
キャプテン翼の方がまだ自由
荒唐無稽の言い換えだが



220: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 00:30:16.34 ID:4dMAW0+N0
>>217
本当にその通りだよ
キャプテン翼のほうが創造性も描写もちゃんとある
アオアシは漫画の重要な場面の描写がだいたい「◯◯が✕✕してました」のウンチク解説w



228: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 00:36:16.99 ID:4dMAW0+N0
>>1
そんでもって試合描写だけやたら長いんだよなアオアシ
薄く引き伸ばしたモノを馬鹿に売りつけるビジネス書としての参考にならなるかもなw



336: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 05:35:29.97
>>1

サッカー漫画は
累計発行部数が3000万を突破した

ブルーロックだろ?

no title



343: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 06:26:37.14 ID:Vtapf9vW0
>>336
ブルーロックは若い層が見てて女性比率が高い
サッカー未経験者が多く見てる

アオアシはそれより年齢層は高く男性比率が高く
サッカー経験者が多く見てる



372: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 07:45:39.19 ID:3DFP26UJ0
>>343
この漫画もサッカーの皮を剥ぐと一見無能で空気の読めない僕だけど特別な能力を持っていてカリスマ上司はそれを見抜いて無双という
日々職場で虐げられてる無能が好むフォーマットになってるからな
少年漫画みたいにかっこいい存在になろうという少年心は皆無だから若い層には響かない



375: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 07:59:40.51 ID:0/nphPU10
>>1
 例えば攻撃時は、打者がバッターボックスに立った際や出塁したときに「次は送りバントだ」「ホームランを狙え」「盗塁しろ」などと、監督が各プレーヤーに細かく指示を出す。

ホームランを狙えwwwそんなサイン見たことねーよwwww



390: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 08:40:54.45 ID:jRGPxESR0
>>1
この記事を読んで思ったけどアメリカはこの記事で言う「野球型組織」だよな
ジョブディスクリプションでそのひとの権限やら役割がきっちり決められてるしそれ超えたら越権行為になる
日本はそんなもんねーし、むしろ昔から日本はこの記事で言うところの「サッカー型組織」なんじゃねーか?
っで日本とアメリカどっちがビジネス上手くいってんのよ?となるわけだが



400: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 09:03:26.45 ID:6EblLYA10
>>390
日本はマラソン型かな
権威主義で何も変えない

諸外国はフットボール系統型。常に状況への対応可能。



2: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:09:55.20 ID:9KkHgt4a0
すげえ謎なんだか
組織力が重要な団体競技で
個人の自由なんてランダム要素
本気でいまだに重要視してると思ってるの?
いまだにファンタジスタ時代のサッカー感なのか?



5: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:12:22.40 ID:PBhl0pxy0
>>2
お前何も理解してないやん
全部監督が指示して統制するんじゃなくて、ざっくりした指示を元にフィールドでは個々で主体性をもって考えてプレーすることが求められてんだよ
社会においてもそれは同じだよねって話

ファンタジスタとか的外れな表現恥ずかしいわ
そんなこともわかんないのかよ



159: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 23:46:52.80 ID:SCInAe590
>>2
サッカーに全く同じ局面なんてないからな
ある程度自分で判断できる11人が連動するのが組織力
その判断が間違ってたら監督から指示が入る



3: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:09:56.27 ID:PBhl0pxy0
正確には
部活野球<部活サッカー<ユースサッカー

が求められてる
部活は縦社会で古臭いんだよ
昔の人間は昔がそれが当たり前じゃなくて異常だったと認識すべき



16: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:18:23.42 ID:IRTgxvSv0
その割にまともなJリーグ運営が出来ていないようですが



21: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:19:40.40 ID:oY7O8F820
いい年した大人が漫画なんて読んで…w



22: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:20:00.73 ID:SAPnl0Ic0
年功序列だけで職位が上がった管理職は野球式のマネジメントを好むんだよ
起業家や実力主義の組織にいる人はサッカーに限らずチームスポーツのマネジメントを好む



33: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:25:39.45 ID:1ekRIExN0
全くころころ変わる本質だよなw



37: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:27:15.87 ID:EXRgBImI0
サッカー漫画て経験者以外はコピー絵しかできないのばかりだからなwよくあんないまいちな動作が平気で出来るのがスター選手wとかいう設定を恥ずかしげもなくやれるな



38: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:27:17.45 ID:O6dAeRyR0
ユースからチームの魂見たいのを詰め込んでチームを強くするのが目的のはずなのに

その育てた選手を平気で海外に出してるのはなぜなんだろうね



41: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:29:10.17 ID:zWg0nsSx0
この手の本だと、「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」って
そこそこ売れた本があるけど、サッカーでビジネス本って売れるかね?
サッカー選手の自己啓発本みたいなのは野球選手よりよく出ている気がするけど



54: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:34:53.11 ID:kklFSVeN0
>>41
サッカーからの組織論をしっかり高水準で
言語化できたものはまだ読んだことないな、確かに

まああの「ドラッカー・・・」も視点として
対象スポーツは野球じゃなくてもいい話なんだけどな



83: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:49:59.36 ID:orBRxiM30
>>41
そのドラッカーは30年前の著書で企業運営はサッカーチーム型に移行したほうがいいよって本に書いてるよ



42: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:29:14.18 ID:ljTNGPmD0
2023年マンガ売り上げランキング
1位サッカーマンガ野糞マンガ圏外w

1.ブルーロック(1052万部)
2.呪術廻戦(854万部)
3.ワンピース(719万部)
4.推しの子(541万部)
5.チェンソーマン(534万部)
6.スラムダンク(496万部)
7.スパイファミリー(432万部)
8.僕のヒーローアカデミア(352万部)
9.東京リベンジャーズ(321万部)
10.キングダム(320万部)



51: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:32:53.49 ID:kklFSVeN0
>>42
まーそこはしゃあない
大谷翔平がマンガを遥か超えちゃってて
フィクションが霞む



46: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:30:10.29 ID:8f+MnmkN0
くそ使えねえ指示待ち人間を量産してきたやきうの罪は大きいからな
こうやって糾弾されるのもいた仕方ない



48: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:31:53.15 ID:ZDl+UkCo0
サッカー派だけど暴論すぎる。野球だってバントしろってサインきても守備側の動きを見てどこに転がすか瞬間的に個人で判断してるだろうよ……



53: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:34:45.87 ID:rkCf+2xC0
今のサッカーを会社組織置き換えるなら、どのポジションも疲れ果てるまで全力アタック、使えなくなったら交代と年配サラリーマンには得のない組織構造。その分、経験より行動がものを言うわけなので、若手にはチャンスがある。



57: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:35:59.82 ID:oHHtE4Xj0
監修外れてからクソ漫画になったな
なんだよリバプールやれとかNBOXドヤッとか



62: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:37:54.46 ID:ZKAsx+Ne0
日本の会社は「ハイ!」しか返事しない奴隷が欲しいんだから、やきう人はいい人材なんだよ
奴隷として



66: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:39:34.52 ID:BHRDGk1U0
10年以上前に、野球部をネタにしたビジネス書がベストセラーになってるだろw

>もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら
>岩崎 夏海



73: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:43:34.27 ID:orBRxiM30
>>66

未来企業はサッカーチーム型
https://www.skg.co.jp/bimonthly/1517/

>ドラッカーはその一部で、未来企業の運営は旧来の「野球チーム型」から「サッカーチーム型」に移行すべきだと述べています



67: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:39:39.15 ID:p7PHessl0
自由かどうかなんてどうでも良い
そんなことより
野球はボーッとしてても打席は回ってくる
サッカーは自ら動かないとボールに触れることすらできない
という差異こそ
云々



69: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:40:38.99 ID:J3+BVsyh0
売るためにはサッカーのほうが良いという出版社の判断



396: 名無しさん@恐縮です 2023/12/07(木) 08:54:55.86 ID:6CmUKL5l0
>>69
もう野球が先にたくさん出たからじゃないのか?



74: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:43:48.78 ID:1vnmkLOW0
野球?監督の指示待ちだよね



75: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:44:21.85 ID:kuLUmiQJ0
常に自己判断が求められる流動性のあるスポーツ、サッカーとバスケ、どちらもヨーロッパで人気がある
監督からの命令をどれだけ正確に実行できるかが勝負となるスポーツ、野球とアメフト、アメリカとアジアの一部地域でしか人気がない



76: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:44:26.43 ID:39PAJZWi0
勝手にバントは見るような気がするが



78: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:45:13.55 ID:YzWTnuOA0
サッカー型のビジネスが強なら
ブラジル、アルゼンチンは強いだろ



80: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:48:40.40 ID:3af5UFQ70
サッカーが頭使ってんのはヘディングのときだろ
あほかこいつ



84: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:50:30.26 ID:Ko8mV2Xq0
経営者向けのセミナーでも従業員を野球型とサッカー型に分けて説明するケースが多い
前者は指示待ちタイプで後者は能動的



85: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:51:25.95 ID:cj5O7XO20
早稲田大学ビジネススクール教授であり経営学者の入山章栄氏は「この漫画には、現代ビジネスに必要なチームの極意がある」と力説する。
たんなる塾講師のおっさんw



86: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:51:32.68 ID:orBRxiM30
30年も前に本に書いてあることなんだよね
なんか今更こんな記事出るの?って感じだけど



88: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:51:59.02 ID:Qa/mfqUV0
サッカー型ビジネスっても予算と権限をもらえないと出来ないよね



90: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:53:27.45 ID:SszZSTtg0
日本の雇用体系で言えば野球型からは抜け出せないだろ
ざっくりな指示出して勝手にやらせて結果出れば残り使い物にならなければクビにできるならまだしも
一度雇用したら簡単にクビ切れない以上組織として勝手させる爆弾増やすわけにはいかない



93: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:57:30.91 ID:Qa/mfqUV0
前線のスタープレイヤーは分かるけどキーパーとかはビジネスだとどういう役回りなんだろ
いまいちピンとこない



98: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:59:55.50 ID:Ko8mV2Xq0
>>93
今のGKはシュートを止めるだけが仕事じゃないんだよ



100: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 23:01:12.42 ID:kklFSVeN0
>>93
敢えて例えるなら経理とか法務とかか
失敗できないとこ含めて

やってくれたのカバーして資金調達して盛り返す財務も
思い出すけれど
こっちは攻めの方が肝心だしw



94: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:58:51.60 ID:a4dNbsKF0
今のサッカーは没個性サッカー
いつの時代のイメージでいるんだろうか
(*゚∀゚)っ話題の記事

この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 13:14 id:NQs.35Di0
    野球は古い組織の承知やからな。
    上の命令が絶対のトップダウンで、専門分野にわかれそれぞれが歯車の一つとして動く。
    毎日マンネリでダラダラ試合をし、降格昇格もなく緊張感がない。
    昔からあるというだけで特別扱いをされ、日本でしか真剣にやられてない競技の世界大会で1人で盛り上がり、国際競走の激しい他競技を蔑む。
    テレビに洗脳された頭の中だけで「日本凄い」に酔いしれながら、世界の流れから取り残されて、衰退の道を突き進む。
  2. 2 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 13:46 id:yNwQA3em0
    すげえな、なぜか野球防衛軍が怒り狂ってるわw
    野球のほうが自由度低いのはその通りだしNPBが昭和型トップダウンの古い体制なのもその通りだろうよ
    撃ち方を選手個人が判断してるとか言ってる時点でプレイの自由度の次元が違うことすらわかってない
    大谷と言い、野球がちょっとでも低く見られるとワラワラ集まってきて袋叩きにするの恥ずかしいからやめたほうがいいと思うぞ
  3. 3 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 14:07 id:JLSWMsHY0
    >>2
    野球防衛軍って何から防衛してんだろな
    国内で野球を脅かせるのなんてないんだからビジネス本(笑)って小馬鹿にした態度で余裕こいてりゃいいのに
  4. 4 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 14:30 id:sw5iFJcv0
    >>1
    じゃあ税金にたからないでねww
  5. 5 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 14:47 id:STSoI8aZ0
    >>2
    古い体制でもしっかり利益が出てるならいいんだよ
    脱税しまくり税金寄生しまくりで赤字だすよりはね
  6. 6 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 14:49 id:Kzl8h7ZH0
    馬鹿にしてたブルーロックに
    完全敗北したアオアシ信者さんwww
  7. 7 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 15:22 id:QVVBilTu0
    個人主体か監督主体かなんて、それこそチーム監督によるじゃないか。グアルディオラはそれこそガチガチだし、アンチェロッティは逆に選手の意見をまとめ上げるタイプだし。
  8. 8 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 15:23 id:aE9GJr1Y0
    選択したスポーツで主体性もクソもないぞ
    使えない奴は使えない

    ちなみに帰宅部隠キャの俺は体力ないしスポーツやってたら良かったと思う今日この頃
  9. 9 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 17:41 id:QS6czeRr0
    諦めろ税リーグは試合終了だ
  10. 10 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 17:46 id:FeazraMo0
    語るなら自分で本書けばいいのに
  11. 11 ふざけた名無しさん 2023年12月08日 20:31 id:J.ZNrQ280
    同じことの繰り返しで飽きたわ
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