1: 冬月記者 ★ 2026/08/06(木) 01:35:01.44 ID:3iE4PFoe9
(＊ﾟ∀ﾟ)っ このまとめのまとめ
元日本代表主将・柱谷哲二氏が、代表時代に大物選手に辞退を直談判したエピソードを語った。スレッドでは相手がラモス瑠偉であることがほぼ共通認識となっており、「ラモスが悪い」「ドーハの悲劇はラモスのパスミスが原因」といった声が多数上がった。また、指示無視やフリーキックを勝手に蹴るなどカズの問題行動も俎上に載せられ、当時の代表内の規律の乱れが議論された。一方でラモスやカズは当時代替不能な実力者であり、選手層の薄さゆえに起用せざるを得なかったという擁護意見も存在する。現代の長友・遠藤・田中碧らへの引退勧告を求める声も飛び出し、昔と今の代表を比較する展開となっている。
元日本代表主将・柱谷哲二氏が、代表時代に大物選手に辞退を直談判したエピソードを語った。スレッドでは相手がラモス瑠偉であることがほぼ共通認識となっており、「ラモスが悪い」「ドーハの悲劇はラモスのパスミスが原因」といった声が多数上がった。また、指示無視やフリーキックを勝手に蹴るなどカズの問題行動も俎上に載せられ、当時の代表内の規律の乱れが議論された。一方でラモスやカズは当時代替不能な実力者であり、選手層の薄さゆえに起用せざるを得なかったという擁護意見も存在する。現代の長友・遠藤・田中碧らへの引退勧告を求める声も飛び出し、昔と今の代表を比較する展開となっている。
以下は「【サッカー】柱谷哲二氏「代表を辞退して下さい」 大物選手に直談判「自分からやめてほしいと思った」 闘将と呼ばれた主将時代 [冬月記者★]」から
43: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:02:20.81 ID:fNMT44T20
>>1
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾉﾔﾛ！ｼﾞｮｰﾀﾞﾝｼﾞｬﾅｲﾖ！
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾉﾔﾛ！ｼﾞｮｰﾀﾞﾝｼﾞｬﾅｲﾖ！
45: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:03:20.78 ID:fNMT44T20
>>1
というか他の選手は｢お前が言うな！おまえも辞退しろ！｣って思ってそう
というか他の選手は｢お前が言うな！おまえも辞退しろ！｣って思ってそう
50: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:24:22.31 ID:tGqfLqNx0
>>1
ラモスわるい
ラモスわるい
2: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:39:53.16 ID:FGC0/X7v0
モンデイイヨ
7: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:54:42.54 ID:m0EsiXM+0
>>2,3
それは兄貴の方
それは兄貴の方
4: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:47:54.35 ID:5Hh1KOAr0
ドーハの悲劇はラモスのパスミスから起きるのに
武田のせいにされたんだよな
武田のせいにされたんだよな
5: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:49:12.07 ID:7i7fxLAM0
揉んだ方か揉んでない方かすぐ分からなくなる
6: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:49:53.34 ID:5uxwzy0E0
で、カズには未だに辞めろとは言えないと
8: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:57:02.34 ID:MdEGcIJx0
>>6
カズは監督の指示には従ってるしどこ行っても選手と関係は良好だから
カズは監督の指示には従ってるしどこ行っても選手と関係は良好だから
12: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:07:04.99 ID:DjxvAHgN0
>>8
勝手にフリーキック蹴って中田がベンチ見てこいつどうにかしろって訴えてたけどな
もうアンタッチャブルな存在だったから外すのは決まってたんだろ
日本で外したらマスゴミがうっさいから内田とか俊輔みたいに現地行って外した
勝手にフリーキック蹴って中田がベンチ見てこいつどうにかしろって訴えてたけどな
もうアンタッチャブルな存在だったから外すのは決まってたんだろ
日本で外したらマスゴミがうっさいから内田とか俊輔みたいに現地行って外した
18: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:13:10.10 ID:ze+WfCrf0
>>8
結構露骨に不満あらわにしたり指示無視して勝手にフリーキックて見たことあるが
結構露骨に不満あらわにしたり指示無視して勝手にフリーキックて見たことあるが
21: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:19:00.00 ID:QeX4i6Gk0
>>18
ジョホールバルで選手交代指示された時の、俺か！とかな
ジョホールバルで選手交代指示された時の、俺か！とかな
34: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 05:26:52.24 ID:FUUsDozs0
>>6
合宿抜け出してりさ子と会ってたカズに説教してたよ
合宿抜け出してりさ子と会ってたカズに説教してたよ
9: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:57:59.59 ID:resei/ny0
イランに負けたのも悪いんだけどな
あとサウジと引き分けたのも
2チームしか出れないのに3試合もやらかしたらそりゃ行けなくなる
あとサウジと引き分けたのも
2チームしか出れないのに3試合もやらかしたらそりゃ行けなくなる
10: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 01:59:52.54 ID:bow/XgWZ0
長友、涙流した上で辞退しとけよ
11: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:01:44.46 ID:OcqDmmRy0
W杯本戦でもないのにあのヒリついた雰囲気ってのはもうW杯でも味わえんな
13: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:07:45.01 ID:EaRI2zy+0
やらかした田中碧とかも辞退してほしかった
14: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:07:49.31 ID:N6LvPzqk0
ラモスが悪い
15: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:08:46.44 ID:wsUHebJx0
長友
遠藤
田中
この辺は要らない
自ら身を引いた内田柴崎を見習え
遠藤
田中
この辺は要らない
自ら身を引いた内田柴崎を見習え
16: 警備員[Lv.39][苗] 2026/08/06(木) 02:10:42.37 ID:PjTEu+E70
冗談じゃないよ
ふざけんじゃないよ
なめてんじゃないの
気持ちがたりてない
ふざけんじゃないよ
なめてんじゃないの
気持ちがたりてない
17: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:11:12.56 ID:Z/67v5SE0
長友みたいに勝つこと優先ではない選手の方が重宝されてるのかねえ
61: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 08:18:06.92 ID:w1Jg5T830
>>17
それは監督も何も言えない電通スポンサー枠だから
サッカー特有の理解しがたいこと
それは監督も何も言えない電通スポンサー枠だから
サッカー特有の理解しがたいこと
19: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:16:38.78 ID:sx8FmAUG0
表参道の交差点で北澤となんか文句言い合ってるの見たことある
真っ白なスーツで浮いてたが周りは気づいてないか誰も気にしてなかった
真っ白なスーツで浮いてたが周りは気づいてないか誰も気にしてなかった
48: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:16:34.00 ID:mu8ZQKPU0
>>19
あの事件以来会話してないんだってね
会う機会もあったけどとっぢかがあえて顔を合わせないに避けてたって
あと岡ちゃんが第二次政権の時に北澤が直接インタビューする場面もあった
本人たち以上に周りが緊張してた
あの事件以来会話してないんだってね
会う機会もあったけどとっぢかがあえて顔を合わせないに避けてたって
あと岡ちゃんが第二次政権の時に北澤が直接インタビューする場面もあった
本人たち以上に周りが緊張してた
20: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 02:16:54.83 ID:LZsJPWra0
最初のサウジイランの2試合で1敗1分だったのが痛かった
この2試合の戦犯は高木
そのあとカズが覚醒して何とか盛り返したけど、最後のイラク戦でみんなガス欠
この2試合の戦犯は高木
そのあとカズが覚醒して何とか盛り返したけど、最後のイラク戦でみんなガス欠
26: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 04:10:10.40 ID:DTI/oOsL0
ラモスはセルジオなんか可愛いくらい一方的な人間だろうな
27: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 04:12:16.51 ID:hBbeaMXf0
聖地ウェンブリーで凍傷が見せた必殺のパンチング今でもはっきり覚えてます！
29: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 04:34:13.38 ID:43QSltps0
94以前はまだ24カ国しかでれない狭き門だろうｗ
33: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 05:21:28.29 ID:resei/ny0
ドーハの時は選手層が本当に薄かったからな
左サイドバックが穴でカズの兄貴や勝矢入ってたけどどうにもはまらなかった
今の長友が入っても役に立ってたって思えるレベル
左サイドバックが穴でカズの兄貴や勝矢入ってたけどどうにもはまらなかった
今の長友が入っても役に立ってたって思えるレベル
38: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 06:06:14.91 ID:FUUsDozs0
>>33
片野坂じゃダメだったのだろうかねえ
片野坂じゃダメだったのだろうかねえ
35: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 05:31:54.67 ID:XwnrfGUD0
ラモスかーとボケようとスレ開いたらほんとにラモスだった
47: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:14:11.88 ID:6G+u/UH30
ラモスなんて最初から選ばなければいいだけなのに、
何故か呼ぶんだよな。
1992年の段階では、ラモスの代わりになる選手なんてまだでてきてない時代だから
仕方ないのかもしれないが。
まだ藤田も名波も若手でしか無いし。
ラモスとカズは反発ばかりしてた。
オフトはよくまぁ我慢して使ったと思うが、それくらい人材が居ないってだけなだろうけど。
実力が有っても聞かない選手は外すのが普通なのにね
何故か呼ぶんだよな。
1992年の段階では、ラモスの代わりになる選手なんてまだでてきてない時代だから
仕方ないのかもしれないが。
まだ藤田も名波も若手でしか無いし。
ラモスとカズは反発ばかりしてた。
オフトはよくまぁ我慢して使ったと思うが、それくらい人材が居ないってだけなだろうけど。
実力が有っても聞かない選手は外すのが普通なのにね
59: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 08:08:20.86 ID:QeX4i6Gk0
>>47
他にはまだ木村和司が現役でいたけど、当時は時間が無い中で結果を出す為に強かった読売クラブの選手を中心にチーム作りをしていたから必然ラモスも選んだ感じ
他にはまだ木村和司が現役でいたけど、当時は時間が無い中で結果を出す為に強かった読売クラブの選手を中心にチーム作りをしていたから必然ラモスも選んだ感じ
49: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:20:50.05 ID:LZsJPWra0
94の時はアジア枠は2チームしかなかった
今も2枠だけなら危ないと思うよ
98年の時は出場枠増加に助けられた
今も2枠だけなら危ないと思うよ
98年の時は出場枠増加に助けられた
52: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:32:36.33 ID:fULDZXbc0
こっちにはバンテリンがあるよ
55: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:47:58.60 ID:pEAZn4HB0
全員個が強いよなｗ
実力がついてきた今の代表にこそ
これぐらいの個が欲しいわ
実力がついてきた今の代表にこそ
これぐらいの個が欲しいわ
56: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 07:58:28.43 ID:rvO+HNR20
ラモスがいないと点取れないしな、当時。いい気になってたな
58: 通りすがりの一言主 2026/08/06(木) 08:05:09.53 ID:Gq8jgBn80
単純に外国人との対戦が少なく、そのスピード、パワーを目の当たりにしてなかったから。
60: 名無しさん＠恐縮です 2026/08/06(木) 08:08:21.42 ID:4PY8PBUX0
北朝鮮戦のカズのコーナーキックをダイレクトボレーの時、
ボン！って凄い音してたなあ
結局オフトが高木をもっと速く諦めてたらイランにも負けてなかった
ボン！って凄い音してたなあ
結局オフトが高木をもっと速く諦めてたらイランにも負けてなかった
この記事へのコメント
あんなの守備的になった時点で無理だったって